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Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 29 sept. 2011, 13:46

Non non non et non !

Tu n'as pas saisis les bases d'une sèche. On ne perd pas de graisse en supprimant les lipides. On perd de la graisse en réduisant les glucides. De même on ne perd pas de la graisse en commençant à 1 500 calories ( Tu vas perdre un peu et après stagner ).

La base de ton plan alimentaire en début de sèche ça doit être a peu près sa : 20% prots ; 50% glu ; 30% Lipides.

Oui tu as bien lu,on ne perds pas de graisse avec 10% de lipides dans l'alimentation...

Fais toi un premier plan alimentaire à 2 200 calories,puis si tu stagne la semaine d'après tu réduis de 200.
Je me répète : Les lipides sont TRÈS importants. La grande majorité doivent être des insaturés et poly-insaturés ( exit les saturés ). Les meilleures sources sont les huiles ( olive,colza,noix,pepins de raisin,etc etc ). Donc, c'est pas compliqué tu avales une cuillère à soupe d'huile le matin,midi et soir ( soit environ 350 calories,sur une base de 2 200 calories ça te fait 16% de lipides donc encore trop bas ).

Je repasserais sur le post pour t'expliquer plus en détail l'importance des bons lipides quand j'aurais un peu plus de temps

dimp · Message par **dimp** » 29 sept. 2011, 17:14

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 29 sept. 2011, 19:43

Tu devrais reduire un peu les protéines ( 20g ) et rajouter un peu de glucides ( en privilégiant ceux a indice Glycemique bas type avoine ). Le saumon il me semble que oui tu peux meme si c'est un poisson relativement gras, ceux sont de bonnes graisse.

Les fruits prend les aux alentours du training car c'est du fructose, donc des sucres rapides utile pour recharger les batteries, mais qui en revanche se stocke dans les graisses lorsque les muscles sont déjà saturés.

Je vais poster mon plan actuel de sèche a 1 600 calories jour off a la 5eme Semaine de sèche, et mon plan initial pour que tu vois comment Ca se module ( meme si je suis qu'à la première sèche donc pas parfait ).

Refais nous un plan avec les quelques conseils que tu as eu et on pourra t'aiguiller a nouveau

dimp · Message par **dimp** » 29 sept. 2011, 20:43

rico_saintes · Message par **rico_saintes** » 02 oct. 2011, 11:14

déja c'est beaucoup mieux

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 02 oct. 2011, 11:24

Trop de protéines et pas assez de lipides :/

dimp · Message par **dimp** » 02 oct. 2011, 14:15

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 02 oct. 2011, 14:24

Tu rajoutes des cuillères à soupe d'huile de colza. Ca va te permettre de réduire ton mauvaise cholesterol ( Ratio Omega3-6 ––> 1:2 ) et t'aider dans ta sèche.
Le but c'est d'arriver à 30% de lipides dans ton programme ( Bonus: Certaines études démontrent que la testo augmente dans une alimentation assuré à plus de 30% par des glucides ).

dimp · Message par **dimp** » 02 oct. 2011, 14:30

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 02 oct. 2011, 14:35

Tu es toujours trop élevé en protéines :s Quand sur le forum c'est précisé d'être à un ratio de 2g/kg de PDC en protéines, c'est quand on est pas en surpoids !

160g de protéines serait largement suffisant ! Quand aux lipides, je suis plus petit que toi et je suis à 80g soit le double. Il ne faut pas négliger les lipides sinon c'est la stagnation assuré.

dimp · Message par **dimp** » 02 oct. 2011, 14:46

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 02 oct. 2011, 14:51

Ca reste pas mal : Un peu moins que 1:2 de ratio Omega 3/6 mais elle a le gros avantage d'être de différentes sources cette huile et ça c'est très bien.

dimp · Message par **dimp** » 02 oct. 2011, 15:12

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 02 oct. 2011, 15:37

T'inquiète pas pour l'huile, ça fait bizarre au début , surtout quand on a toujours cru que " Perdre du gras " c'est " Supprimer les lipides ".

Quand tu commenceras à bien sécher, et que niveau calorie tu pourras plus descendre ( en dessous du métabolisme basal ) , alors tu remplaceras par toi même certains glucides par des cuillères d'huile pour rester au dessus

Sebkfr · Message par **Sebkfr** » 02 oct. 2011, 15:58

Je suis un peu noob, mais 1700 calories pour 1m88 et 110 kg ça me semble vraiment très très bas (moins de la moitié de tes dépenses certainement). Non ?

dimp · Message par **dimp** » 02 oct. 2011, 16:25

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 02 oct. 2011, 17:36

Bizarre. C'est peut-être le temps que tu t'y habitues. Attends une semaine,vois si le plan marche, et tiens nous au courant qu'on puisse voir si y a des choses à modifier.
Mais c'est vrai que pour un début de sèche t'es plutôt bas en calorie,en espérant que tu ne stagne pas trop vite.

dimp · Message par **dimp** » 03 oct. 2011, 22:48

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 04 oct. 2011, 12:30

Ha non pas le jus de citron ! Ca peut que t'aider pour les ballonnements !

dimp · Message par **dimp** » 04 oct. 2011, 18:19

Asecna · Message par **Asecna** » 06 oct. 2011, 13:19

Slt l'ami,

Pour tes collations je te préconise des amandes (protides + bon lipides).
il te faut environ 80 gr de lipides. En fruit mange des pommes (interdit les bananes et le raisins trop sucré).
Chez l'Homme, l'organisme puisse toujours en dernier au niveau du bide donc perd environ 1 kg par semaine c'est deja super bien

Bon courage pour tes objectifs

Chaudlapin · Message par **Chaudlapin** » 06 oct. 2011, 14:32

Salut mec!

Je te souhaite bon courage, je me reconnait un peu dans ton profil, 104kg en juillet pour moi
maintenant j'en suis à 95 avec 1m87.
Pour info si ça t'interesse voici mon plan alimentaire, je suis vers 1700cal/jour

MATIN:

flocons d'avoine + lait écrémé
1 verre de jus d'orange 100%
1 kiwi
5 oeufs sur le plat (4 blancs + 1 jaune)

COLLATION 1

2 tranches blanc de poulet/dinde
1 fruit (pomme, poire, pêche..)

MIDI

Peu de féculents (75g) pomme de terre, pates, riz. PAS DE SAUCE.
Légumes (300-400g) haricots verts, tomates, carrotes.. avec un peu d'huile d'olive.
PAS DE SAUCE.
Viande: escalope de poulet/dinde. PAS DE SAUCE.

COLLATION 2

2 tranches blanc de poulet/dinde
1 fruit si encore faim.

SOIR

Viande: escalope de poulet/dinde ou poisson. PAS DE SAUCE.
Légumes (300-400g) haricots verts, tomates, carrotes.. avec un peu d'huile d'olive.
PAS DE SAUCE.
PAS DE FECULENTS LE SOIR. MANGER LEGER.

COLLATION 3 (pré dodo)

300g fromage blanc 0%

tout cela en ajoutant le bruleur de graisse oxy elite pro depuis 2 semaines qui marche pas mal. ainsi que de la whey et des bcaa bien sur

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 06 oct. 2011, 14:37

N'écoute pas Ascena, il dit n'importe quoi. Les bananes sont très bonnes, car elles contribuent à rétablir l'équilibre acido-basique. De même, on ne perd pas le bide en dernier mais uniformément sur tout le corps.

Chaudlapin: Ton plan me semble pas mal, mais comporte pas assez de lipides.

Rical_ · Message par **Rical_** » 06 oct. 2011, 15:18

@Narcotic83 : pour info la perte de gras est effectivement systémique mais la densité des récepteurs "du gras" diffère suivant les régions du corps. Chez les gars le dernier bastion de résistance se situe sur les "poignées d'amour" parce que la zone est assez peu vascularisée.
Chacun est fait différemment mais c'est le cas pour la plupart des hommes. Pour ceux qui ont un vrai dérèglement hormonal sévère ça peut être différent.

Pour la banane c'est aussi absolument vrai mais suivant ta résistance à l'insuline tu peux ou pas profiter de ses vertus (magnésium, sélénium, fer, vitamines, etc contre mobilisation des lipides stockés).

C'est difficile de trouver des vérités absolues quand on parle du corps humain.

Pour la blague j'ai fait un bilan sanguin il n'y a pas longtemps et certaines valeurs "normales" vont du simple au double !

Bonne journée.

dimp · Message par **dimp** » 06 oct. 2011, 16:05

dimp · Message par **dimp** » 06 oct. 2011, 19:15

Chaudlapin · Message par **Chaudlapin** » 06 oct. 2011, 19:50

@Narcotic83 T'inquiète Monsieur lipide! (affectueusement

)
J'ai pas précisé mais je cuit tout mes plat à l'huile d'olive!

@Dimp: si tu a la volonté tu va y arriver! moi aussi je suis en quête de voir mes abdos pour la première fois de ma vie, ça va faire tout drôle ^^

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 06 oct. 2011, 20:08

J'adore !

C'est vrai que j'fais une fixette la dessus mais faut dire que tellement de gens font des programmes de sèche où y a quasiment pas de lipides...

Attention à pas trop chauffer l'huile sinon elle se dégrade en glycérol. Cela dit l'huile d'olive est plutôt adapté pour la cuisson.

Chaudlapin · Message par **Chaudlapin** » 06 oct. 2011, 20:17

C'est vrai que beaucoup confondent lipides = gras!

Rical_ · Message par **Rical_** » 06 oct. 2011, 20:42

@Chaudlapin : tu peux utiliser l'huile de macadamia pour la cuisson, comme le dis M. Lipide l'huile d'olive ne tolère pas très bien les hautes températures

.

Et combien de régime à base de soupe ou de salade ou à l'opposé thon en boite / fromage blanc...

Bonne soirée.

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 06 oct. 2011, 21:00

Nan mais c'est claire. Le pire c'est les régimes bananes, soupe aux choux etc. Même Dukan c'est loin d'être le top.

Cela dit Rical_ justement j'ai dis l'inverse l'huile d'olive tolère plutôt bien la cuisson ( en comparaison de l'huile de colza, pépins de raisins etc )

Rical_ · Message par **Rical_** » 06 oct. 2011, 21:29

j'avais bien lu

. L'huile de macadamia a de meilleures propriétés à la cuisson mais froide l'huile d'olive c'est quand même le top au niveau gout.
Ceci dit le petit gout "noisette" de l'huile de macadamia change un peu dommage qu'elle soit si chère. A utiliser avec parcimonie !

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 06 oct. 2011, 21:36

Ouais puis avec le thon c'est clairement le top aussi. Je trouve que c'est le mariage parfait

dimp · Message par **dimp** » 07 oct. 2011, 20:38

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 07 oct. 2011, 21:26

Dimp: Perso je prends le thé " Twinnings GunPowder ": C'est une marque assez reconnu vendu dans le rayon thé ( Je veux dire par la que c'est du vrai thé et non un supplément comme son nom pourrait le laisser paraitre ), tu paye 5€ les 500g, c'est des feuilles de thé seché et roulés.

Ce que je fais: Je mets à chauffer mon eau, je fous une bonne poignée dans l'eau, laisse bouillir 2-3 minutes , et à la passoire et la j'ai 1L de thé explosif. Un truc à réveiller les mort. Et ça vaut mieux le coup que les sachets d'infusion.

dimp · Message par **dimp** » 07 oct. 2011, 22:23

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 07 oct. 2011, 23:02

Ca fait quelques jours que je fais sa: environ 1L d'un coup oui, et pas clair en plus !

Mais je le prend vers 16h avant le taf, le soir c'est dur de s'endormir, donc je vais prendre a un autre moment.

Candice · Message par **Candice** » 09 oct. 2011, 18:52

C'est vrai que le thé vert est super sur beaucoup de points !

Par contre je ne supporte pas le goût (ça me donne la nausée), avez vous une solution pour qu'il passe mieux ? (j'ai pensé au jus de citron mais je crains que l'acidité annule l'effet bénéfique du thé vert).

Rical_ · Message par **Rical_** » 09 oct. 2011, 19:55

salut,

tu devrais le trouver sur Internet sous la forme de capsule "décaféiné" en plus

. Tu peux chercher quelque chose comme EGCG.
Bonne soirée.

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 09 oct. 2011, 21:03

Le citron est une bonne alternative

Candice · Message par **Candice** » 09 oct. 2011, 21:15

Ah ok, super !

Est ce que les capsules sont aussi efficaces que le vrai thé vert ? Il me semble qu'il y en a sur Myprotein ? Je vais regarder ! Merci !

Où alors je vais tenter le citron, mais je suis pas certaine de réussir à le boire, le fait de boire de l'eau chaude ça me dégoûte vraiment..

Rical_ · Message par **Rical_** » 09 oct. 2011, 22:01

Les capsules sont plus concentrées mais ça dépend aussi de la qualité du fournisseur. Il faut bien les prendre en déca sinon tu ne vas pas dormir bcp...

Candice · Message par **Candice** » 09 oct. 2011, 22:12

D'accord, merci... Moi qui souffre d'insomnie, c'est une bonne alternative !

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 09 oct. 2011, 22:16

Si tu prends décaféiné , tu gardes que les effets anti-oxydants du the. Donc pour ta sèche Ca aura peu d'utilité.

Candice · Message par **Candice** » 10 oct. 2011, 16:32

Ah ... Mince ! Mais c'est surtout ce qui est recherché, l'effet anti oxydant ? Parce que la caféine servira en terme d'énergie mais honnêtement je souffre déjà d'insomnie donc j'ai peur d'accentuer tout cela avec du thé vert avec caféine ... D'ailleurs, est ce que le thé vert en capsules est toujours décaféiné ?

dimp · Message par **dimp** » 10 oct. 2011, 16:41

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 10 oct. 2011, 16:49

La caféine va activer la " thermogenèse post-orandiale facultative " ( Soit une dépense d'energie en plus du métabolisme basal ). Donc oui le thé est intéressant pour ces effets anti-oxydants, mais dans une sèche on en boit beaucoup pour augmenter la thermogenèse et aider le corps à virer les graisses.

Rical_ · Message par **Rical_** » 10 oct. 2011, 18:44

@dimp : toute la filière énergétique est utilisée en cas d'effort: lipide + glucide (glyco des muscles). Suivant le type c'est plus d'un côté que de l'autre

.

Le problème de la caféine est que d'après pas mal d'études, elle peut empêcher le corps de correctement assimiler les glucides.
Plus que l'effet "booster", on peut rechercher une meilleure gestion des glucides comme avec l'A-L-A ou la biotin, le policosanol ou éventuellement mixer le tout pour une super stack !

Je suis fan des suppléments mais finalement quand tu débutes ça peut te faire perdre que l'important est dans l'assiette. Genre j'ai pris ces cachets alors je peut prendre un peu de ci, un peu de ça, "ça compense" !

Ca peut être bien pour passer un plateau pour les "avancés", pour les débutants c'est une fausse solution de facilité par rapport au facteur risque/échec sur le long terme. Mais ça n'engage que moi...

Bonne soirée.

dimp · Message par **dimp** » 11 oct. 2011, 09:31

dimp · Message par **dimp** » 11 oct. 2011, 11:05

Totoo · Message par **Totoo** » 14 oct. 2011, 19:06

Quelle est ta diète actuelle ? Parce que je me perds dans tes posts ^^

dimp · Message par **dimp** » 15 oct. 2011, 10:19

Totoo · Message par **Totoo** » 15 oct. 2011, 11:56

Une diète trop restrictive à mon avis.
Enfin si ça te conviens.
Parce que 1kg en 5 jours je trouve ça rapide.

dimp · Message par **dimp** » 15 oct. 2011, 15:41

dimp · Message par **dimp** » 17 oct. 2011, 16:50

Candice · Message par **Candice** » 18 oct. 2011, 18:57

Ayant moi même une vingtaine de kilos à perdre, je trouve que ton plan alimentaire est pas mal !

Tu as du courage de manger des pâtes le matin, non pas que cela me dégoûte mais il faut être motivée !

dimp · Message par **dimp** » 19 oct. 2011, 21:42

Candice · Message par **Candice** » 19 oct. 2011, 22:21

Merci !

Non mais tu as totalement raison, nous avons beaucoup de codes dans notre société française : Lait, viennoiseries, jus de fruits le matin ... Dès que nous sortons de l'ordinaire cela peut paraître choquant alors qu'en réalité le petit déjeuner est le plus important des repas ... (enfin, ça tu le sais je suppose !

), donc autant apporter de bonnes choses à son organisme à ce moment là .. !

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 19 oct. 2011, 22:33

Ca aussi c'est une intox colporté par notre société ! Le repas le plus important de la journée est celui en post training, car c'est la que le catabolisme est le plus important ( je me repette je sais

)

Tu peux tres bien faire un petit DEJ light, voir le sauter, ce qui compte c'est l'apport sur la journée et juste Apres l'entraînement.

Je teste IF Leangains en ce moment, Ca implique minimum 16h de jeune journalier, je suis a 18h Perso par rapport a mon emplois du temps, soit de 21h a 15h = pas de petit DEJ, et tout se passe bien

dimp · Message par **dimp** » 20 oct. 2011, 08:30

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 20 oct. 2011, 10:47

La Methode de nutrition a beau etre superbe, elle est pas parfaite ... De plus il me semble qu'Olivier soutient le fait de mettre en valeur le post training.

Concernant l'IF c'est plutôt plaisant, et moins dur qu'on ne le croit a tenir le jeune.

dimp · Message par **dimp** » 20 oct. 2011, 16:53

Candice · Message par **Candice** » 21 oct. 2011, 20:34

Narkotic, je parlais du petit déjeuner pour un homme ayant des objectifs précis en terme de forme et santé physique. Ici, tu mets en avant la plastique physique au profit de l'alimentation. Pourtant, l'un ne va pas sans l'autre selon moi, et il convient de trouver un parfait équilibre entre les deux. Le petit déjeuner et important mais plus que nécessaire car :

. Il fournit à l'organisme l'énergie nécessaire tout au long de la journée
. Evite les fringales intempestives
. Consommé en début de journée, il n'est pas pas stocké sous forme de graisses (contrairement au repas du soir si trop calorique).

Dimp nous le démontre parfaitement car il a l'air d'avoir trouvé un parfait équilibre en mettant à profit ce repas comme étant le plus calorique de la journée (et il a raison...).

Outre l'apparence, il semble qu'il y est une philosophie certaine en terme d'hygiène de vie sur ce forum, il convient donc de respecter un minimum son horloge biologique et d'éviter de détraquer son organisme dans le seul but d'avoir des muscles et une belle plastique.

A bon entendeur bien sur, je pense que le mieux est de trouver un équilibre général, favorisant santé, bien être et forme physique, ce qui est difficilement atteignable selon moi sans petit déjeuner (ce qui pourrait provoquer des difficultés de concentration dans la matinée, et d'autres symptômes).

Le petit déjeuner n'est pas un mythe, ni une intox, c'est le train de vie de notre société qui impose de remplir ses batteries dès la sortie du lit, pour être performant ensuite. Il est sur que si nous étions encore à l'âge de pierre, nous pourrions manger et vivre comme nous le dicteraient notre instinct et notre faim.

Je peux prendre ma propre expérience en appui : Je ne déjeunais jamais et j'ai beaucoup grossi. Aujourd'hui, je déjeune de façon équilibrée, et je me jette largement moins sur la nourriture le midi. De plus, je suis beaucoup plus en forme !

Je ne crois pas qu'il soit judicieux de proposer à une personne en sur-poids une alimentation désordonnée où un jeune. Il convient pour ces types de personnes de se concentrer au premier abord sur un planning alimentaire régulier et équilibré. Il peut être intéressant de passer ensuite sur tes techniques, mais pas pour une personne qui souhaite perdre beaucoup de poids (et qui a par conséquent connu des désordres alimentaires).

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 21 oct. 2011, 20:43

. Il fournit à l'organisme l'énergie nécessaire tout au long de la journée
. Evite les fringales intempestives
. Consommé en début de journée, il n'est pas pas stocké sous forme de graisses (contrairement au repas du soir si trop calorique).

Perso je pense l'inverse.

Candice · Message par **Candice** » 21 oct. 2011, 20:55

Peut être, je ne fais pas une globalité mais j'ai quand même ma propre expérience en tant que personne en situation de surpoids pour tirer des conclusions à ce sujet.

Il faudrait prendre en compte le fait que nous n'avons pas les mêmes besoins que les personnes avec un imc normal. Le sur-poids est souvent synonyme de désordres alimentaires, je ne trouve pas qu'il soit judicieux de nous proposer de ne pas mettre le petit déjeuner a profit.

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 21 oct. 2011, 20:57

Je pense exactement comme ROSS07.

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que c'est bel et bien la société qui t'a encré dans la tête que le repas du matin est le plus important de la journée.

. Il fournit à l'organisme l'énergie nécessaire tout au long de la journée
. Evite les fringales intempestives
. Consommé en début de journée, il n'est pas pas stocké sous forme de graisses (contrairement au repas du soir si trop calorique).

- Pas plus d'energie tout au long de la journée. Je dirais même moins d'energie dans la matinée car ton corps est en digestion lorsque tu déjeune, phase où l'energie est donc mobilisé ailleurs.

- Eviter les fringales intempestives,non plus. Si tu as faim le matin quand tu ne déjeune pas, c'est parce que ton corps est habitué à déjeuner. Fais le test, saute ton déjeuner pendant quelques jours ( en bien sur gardant ton total calorique sur la journée tout de même ) et tu verras que tu n'auras plus de fringales à cette heure ci. J'ai commencé l'IF récemment pour tester, mon corps s'est deja habitué à mes erreurs de repas ( donc sans déjeuner).

- C'est du délire le coup du stockage de graisse en fin de journée, ça a été répété et répété.

Tu as un bien mauvais jugement des gens du forum, qui pour beaucoup recherche justement avant tout une bonne hygiène de vie en plus d'un physique harmonieux.

Maintenant tu nous dis ce que tu pense qu'une journée sans déjeuner pourrait provoquer. Or, moi je te démontre ce qu'une journée sans déjeuner provoque en connaissance de cause ( Et ROSS07 pourrait faire de même s'il le voulait ).

Ton propre exemple montre simplement que tu avais une mauvaise alimentation. Car ne pas déjeuner ne veut pas nécessairement dire manger n'importe quoi. L'important n'est pas de se jeter ou non sur la nourriture, mais de se jeter sur la bonne nourriture. On peut très bien sécher sans se priver ( Encore une fois en connaissance de cause, jamais faim pendant ma sèche ).

Parler d' " alimentation désordonnée " c'est purement subjectif de ta part. Maintenant je ne lui ai jamais dis de faire l'IF, je la prenais simplement pour exemple car on peut sauter un repas en IF ( souvent le déjeuner ).

Maintenant tu fais ce que tu veux si tu préfère déjeuner, mais ne vas pas dire que c'est indispensable de déjeuner pour l'organisme, car c'est faux.

Candice · Message par **Candice** » 21 oct. 2011, 22:12

Juste, petite rectification : Je n'ai pas dis que je trouvais que les gens du forum pensaient avant tout a leur musculature ! Au contraire, j'ai voulu dire que l'un n'allait pas sans l'autre et que c'était le sens recherché sur le forum, c'est ce que j'apprécie particulièrement d'ailleurs.

Je t'expliquais simplement que selon moi (et encore une fois, c'est chacun son avis bien entendu), une personne en sur-poids a forcément eu des désordres alimentaires (sauf génétique) au cours de sa vie –– ce qui signifie souvent "prise alimentaires excessives et/où désordonnées".

Un cadre de vie "contrôlé" est important pour ces types de personnes, il n'est pas normal de vouloir bouleverser d'un seul coup leurs habitudes alimentaires : On ne peut pas lui dire du jour au lendemain de se priver de petit déjeuner pour X raisons. Je suis certaines que d'autres personnes désireuses de perdre beaucoup de poids confirmeront ce que je te dis : Un cadre de vie, un plan alimentaire régulé est indispensable. Il ne faut pas tomber dans l'extrême en lui proposant de changer radicalement de façon de manger et de supprimer son petit déjeuner (ou de l’alléger) en le mettant à profit ce repas après l'effort physique (en sachant qu'il y a des jours où l'on ne peut pas faire de sport ! –– surtout pour la personne obèse qui n'a pas forcément les mêmes capacités que vous).

Tu ne peux pas affirmer que "c'est mieux comme cela", il faut déjà vivre un gros surpoids pour comprendre ce que cela implique psychologiquement et physiquement. Tu ne sais pas et tu ne vis pas les conséquences du surpoids au quotidien. Tu pèses 65 kilos et tu t'adresses à deux personnes qui pèsent presque deux fois ton poids, nous n'avons pas les mêmes besoins, ni la même psychologie que la tienne, et par conséquent, des méthodes de nutrition adaptées différentes.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis ! Mais je pense que cela s'applique avant tout pour les personnes qui n'ont pas plus de 10 kilos à perdre.

Petit détail tout de même : Toi qui souhaites devenir infirmier, tu apprendras par exemple l'importance du petit déjeuner en services hospitaliers : Quel type d'aliments choisir selon la condition de la personne ? Tu te rendras compte par toi même que sans ce petit déjeuner, beaucoup de personnes dépériraient, et que le petit déjeuner à par conséquent un rôle fondamental. Tu te rendras peut être en service psychiatrique où tu te rendras compte que les personnes anorexiques, obèses, boulimiques, et j'en passe (bref, les personnes en difficultés avec leur corps et l'alimentation), ont absolument besoin de ce "cadre" pour évoluer. Il y a vraiment un facteur psychologique important de prendre en compte. Les choses se feront naturellement par la suite, et l'alimentation pourra être un peu plus bouleversé au moment où la personne se rapprochera de ses objectifs.

Si dimp se sent bien en mangeant comme cela au petit déjeuner, si ce type d'alimentation lui permet d'être enfin en accord avec lui même et que cela le rapproche de son objectif petit à petit, il doit continuer.

Il ne faut pas tout mélanger. Je reste cependant d'accord avec toi sur le fait que ton idée nutritionnelle pourrait permettre à une personne d'exploiter son potentiel physique à son maximum, et là oui, c'est une bonne idée, mais pour une personne "équilibrée".

Candice · Message par **Candice** » 21 oct. 2011, 22:23

Bon, je mettais pas rendue compte de la taille de mon post', je passe carrément pour une mégère là !

Mais sans rancune Narcotik, tu sais bien que j'apprécie tous tes conseils. Je voulais juste apporter ma contribution en tant que grosse pintade !

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 21 oct. 2011, 22:26

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Je ne lui ai jamais dis d'arrêter les petits déjeuner. Je vais pas te répondre un pavé parce qu'honnetement j'ai rien a ajouter a mon message précédent.

Je t'ai simplement expliqué que le petit déjeuner n'était pas la repas le plus important de la journée, et qu'il ne faut pas faire une fixette dessus. J'ai pris un exemple opposée pour l'argumentation ( journée sans déjeuner ). Et ai ajouté que l'on ne stocke pas les graisses la nuit ( Ca j'y tiens vraiment ).

Quand a moi, oui je fais 65kgs actuellement, mais j'ai été obèse étant plus jeune ( boulimique ), donc je te prie de croire que je ne parle pas dans le vent, et non sans connaissance de cause.

Candice · Message par **Candice** » 21 oct. 2011, 22:36

Oui, tu as certainement raison pour les graisses la nuit ... !

Je ne savais pas pour ton obésité et je m'excuse d'avoir fais des suppositions dans ce cas.. Tu pourras apporter ta contribution en nous expliquant comment tu as fais pour te sortir de cette maladie, ça pourra certainement aider pas mal de monde !

Je voulais simplement apporter mon soutien à dimp, en le confortant dans ses initiatives. Il entreprend quelque chose de difficile et si ce plan alimentaire lui convient, il doit le suivre et continuer à écouter son corps.

J'espère quand même que cette conversation ne t'as pas heurté, tu sais, c'est difficile de s'expliquer par message, sans le ton de la voie, etc.

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 21 oct. 2011, 23:28

Non pas du tout, comme tu dis sans rancune

Moi j'ai fais un régime a 1000 calories par jour Max. Du coup, fonte musculaire, et de la graisse encore présente sur le ventre. Des débuts de muscu difficiles pour un corps frêle.

Cela dit , je suis persuadé que dimp et toi aller y arriver, vous avez la motivation et l'information, donc c'est la réussite assurée

Candice · Message par **Candice** » 21 oct. 2011, 23:48

merci t'es vraiment sympa !

Tu as fais un régime stricte alors, qui a plutôt bien fonctionné apparemment ? Bon, je ne voudrais pas polluer le post de Dimp quand même !

Mais si tu as des détails à donner qui peuvent servir, pourquoi pas ! Parfois, je me dis qu'un régime stricte serait bien plus efficace (quand je vois les résultats sur toi par exemple) mais aussi parce que j'ai pu les constater sur d'autres personnes.

C'est pas facile de se persuader qu'il faut manger pour maigrir correctement ...

Rical_ · Message par **Rical_** » 22 oct. 2011, 11:21

Bonjour à tous,

* pour ceux qui ont un métabolisme déglingué (surpoids important ou "crash diet") le petit dej permet de remettre le corps sur des rails. Un petit dej avec un bon apport protidique permet de lisser l'insuline tout au long de la journée et modérer la faim. C'est un peu comme si tu donnais le ton pour la journée à partir du réveil.

@Narcotic : question ouverte : qu'est ce qui est plus catabolique : une séance de muscu "split" de 45 min ou 8h de sommeil ? A vrai je ne sais pas c'est un peu dur à mesurer

. Pour ce qui est du catabolisme de la muscu sachant que tu mets 1 à 1h30 à commencer à mettre dans le sang ce que tu manges je dirais que si tu veux minimiser les effets cataboliques de la muscu et le transformer en effet anabolique il faudrait manger AVANT la muscu... Dans l'IF "leangains" t'es bien obligé de manger à moment sinon c'est dur dur, du coup je pense que manger après et plutot le soir est le plus intelligent pour tenir dans le temps.

Pour les gens déjà avancés c'est vrai que c'est beaucoup l'apport à la journée qui compte car on est déjà dans l'optimisation des macro nutriments !

Je trouve que l'aspect psychologique du petit dej est important car c'est souvent le premier pas, le premier changement positif pour ceux qui veulent maigrir. Comme les glucides qu'on enleve petit à petit, le changement doit se faire par étape. Le petit dej est une bonne étape.

La méthode de nutrition d'Oliver Lafay est un bon début et comme la méthode de muscu elle est un système complet, qu'il n'y a qu'à suivre pas à pas sans forcément réfléchir mais franchement le comptage des calories c'est un peu old school (meme si c'est une bonne base

). Attention ! si Olivier l'a écrit c'est que c'est la VERITE !!! (hahhahah, ceux qui connaissent comprendront...)

Rical_ · Message par **Rical_** » 22 oct. 2011, 11:59

@Candice : le meilleur remède contre le surpoids c'est l'adhérence

et c'est le double effet kiss cool d'Internet : l'exces d'information conduit au fait de ne plus rien faire à part se renseigner.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que certaines méthodes ne sont valables que pour certaines personnes.
Un homme ou une femme, à 18 ou 45 ans ce n'est PAS DU TOUT la même physiologie.

Pour ça la nutrition et la muscu sont identiques, tu ne peux pas demander à un débutant de faire du split en "1 set to failure" comme on ne peut pas demander à un débutant de faire 6 repas par jour de 700Kcal en 50-30-20... Il faut commencer par des choses simples et petit à petit avancer.

Narcotic83 · Message par **Narcotic83** » 22 oct. 2011, 13:10

Le catabolisme nocturne est un mythe. On catabolisme au bout de 30h sans nourriture minimum.

Quand a l'entraînement, aucune étude ne dit si un entrainement a jeun provoque un catabolisme plus important que l'anabolisme post training. Du coup la plupart des pratiquant de l'IF et moi meme prennent 10g de BCAA en pré, ce qui empêche/réduit le catabolisme et n'est pas assez important pour reduire le jeun.

Perso, je fais 17h de jeun avant mon entrainement et mes séances sont tres explosives.

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 22 oct. 2011, 13:38

Outre l'apparence, il semble qu'il y est une philosophie certaine en terme d'hygiène de vie sur ce forum, il convient donc de respecter un minimum son horloge biologique et d'éviter de détraquer son organisme dans le seul but d'avoir des muscles et une belle plastique.

la je suis d'accord avec toi, sauf que je pense qu'en mangeant une fois par 1/jour je respecte beaucoup plus mon rythme biologique et qu'au contraire je l'ai détraqué des années par culture et pression de la pub (lait & cereale au petit dej ...)

Parler d' " alimentation désordonnée " c'est purement subjectif de ta part. Maintenant je ne lui ai jamais dis de faire l'IF, je la prenais simplement pour exemple car on peut sauter un repas en IF ( souvent le déjeuner ).

+1, je conseil pas non plus de faire l'IF, je pense qu'il faut deja une alimentation trés correct pour le faire au risque d'etre contre productif. C'est juste pour montrer que l'on peut faire l'opposé des "habitudes" et avoir des bons résultats (enfin je l'espere

).

Un cadre de vie "contrôlé" est important pour ces types de personnes, il n'est pas normal de vouloir bouleverser d'un seul coup leurs habitudes alimentaires

Ca depend des gens, certain ont besoin d'une évolution lente, d'autre c'est l'inverse. PAs de regle a mon avis.

Il faudrait prendre en compte le fait que nous n'avons pas les mêmes besoins que les personnes avec un imc normal. Le sur-poids est souvent synonyme de désordres alimentaires, je ne trouve pas qu'il soit judicieux de nous proposer de ne pas mettre le petit déjeuner a profit.

D'aprés mon medecin du travail, je suis en surpoids d'aprés mon imc et qu'il faudrait que me mette au regime, j'ypense, j'y pense ... mais pour l'instant c'est PDM

@Narcotic : question ouverte : qu'est ce qui est plus catabolique : une séance de muscu "split" de 45 min ou 8h de sommeil ? A vrai je ne sais pas c'est un peu dur à mesurer . Pour ce qui est du catabolisme de la muscu sachant que tu mets 1 à 1h30 à commencer à mettre dans le sang ce que tu manges je dirais que si tu veux minimiser les effets cataboliques de la muscu et le transformer en effet anabolique il faudrait manger AVANT la muscu... Dans l'IF "leangains" t'es bien obligé de manger à moment sinon c'est dur dur, du coup je pense que manger après et plutot le soir est le plus intelligent pour tenir dans le temps.

Le catabolisme (hors musculation) est exagéré, des études ont montré que 24h sans manger ne poser pas de problème (livre EAT STOP EAT ).
Pour ceux qui utilisent les comblement (Whey & BCAA) ils s'affranchissent des 1h30.

dimp · Message par **dimp** » 22 oct. 2011, 17:29

Rical_ · Message par **Rical_** » 22 oct. 2011, 18:27

A vrai dire pour l'IF je penche plus pour la méthode "eat stop eat" qui me semble plus souple et plus adaptée à mon rythme de vie.
Je me suis d'ailleurs prévu de passer en IF début 2012

.

Effectivement les BCAA ont l'air "obligatoire" pour réduire les dommages...

J'ai déjà fait des jeunes de 25-26h volontaire. Au dela de l'aspect nutrition ça te permet de vraiment prendre du recul par rapport à la bouffe.

A 49 ans Herschel Walker le combatant de MMA et ancienne star de la NFL fait 1 repas par jour, si vous regardez ses photos vous pourrez voir que ça lui réussi plutot pas mal...

Une image :