Programme force et judo ?!

[Fabien40]

Bonjour à tous
Apres quelques recherches, je n'arrive pas à répondre à une question :
Est ce qu'un programme force (style 5x5) est il compatible avec la pratique de judo ?!
Car je manque cruellement de cardio et j'ai également envi de remettre mon kimono !
Mais j'ai peur (enfin je suis sur) d'avoir perdu toute ma souplesse et surtout mon cardio
Donc les deux sont ils cumulables ?!

Merci !

[lonesome33]

pour mon cardio de judoka, il faut bien sur du muscle (pas du volume), et je fais du vélo elliptique (bras et jambes, beaucoup n'utilisent que les jambes).
j'ai essayé beaucoup de choses, ça me donne de meilleurs résultats que la course.
je me cale entre 170 et 175 bpm sur des durées pas trop longues (entre 10 et 20min), et une fois par semaine (ou toute les 2 semaine), je fais du fractionné, je me donne à 90% pendant une minute, et je répète l'opération entre 2 et 4 fois suivant la forme, puis 10min tranquille

sur les 2 premiers mois le progrès a été très net
après, j'intègre de la corde à sauter et de la frappe sur punchingball

et de temps en temps, un bon tate avec 5 adversaire est bénéfique. j'en ai chier pendant 2 ou 3 ans étant jeune, mais des progrès énorme sont à la clef si c'est régulier et fait sérieusement

pour la souplesse je sais pas trop. je me suis toujours étiré, j'ai garder une bonne souplesse depuis tout jeune, même malgré des prise de masse de 4 ou 5kg


sinon, programme force, cardio et souplesse ne sont pas incompatible si le travail est fait sérieusement et correctement

[Fabien40]

Merci de ta reponse !
L'elliptique, tu en fais combien de fois par semaine ?!
Pour cette fin de saison mon poids n'est pas important car je vais devoir réapprendre les bases (déplacements et mouvements) donc je pense reprendre les compets que l'année prochaine vu que je veux enfin passer ma ceinture noire ! Et vu que je tourne autour des 100kg je ne sais pas si je peux encore descendre en dessous de ce poids (je combattrai certainement dans cette catégorie )

Le fractionner je pense le faire avec de la fonte via un petit circuit style crossfit avec du jump box et mouvement de rapidité pour les jambes.

Ça fait longtemps que tu pratiques ?!

[THEGHOST]

j'ai fait du judo une quinzaine d'année avec de la competition (surtout pour passer ma noir), 1.80m/100kg je m'entrainai en parallele en force pour les competition de developpé coucher.

4 seances de muscu + 2x 1h30 de judo les jour de "repos", je faisai simplement 1 ou 2 footing de 5kms par semaine 3 semaines avant les compets.

J'avai juste un niveau regional, pas de quoi fouetter un chat, mais pour un sport a qui je ne donnai pas la priorité j'etais loin d'etre ridicule sur le tatami

par contre j'etais moins fort sur mes charges levé (normal, muscu+judo+boulot, la recup est pas excellente)

[lonesome33]

j'ai 28ans, et j'ai commencer à 4 ans
cela dit, j'ai commencé à arrêter pour cause de blessure aux articulations (articulation fragiles non du au judo + arthrose héréditaire) il y a 5 ou 6 ans

l’elliptique, au début c'était 3 fois par semaine, puis quand mes perf me permettaient d'avoir un rythme soutenu, 2 fois par semaine, puis une seule quand j'y ai mis la corde à sauter et punchingball

pour le circuit crossfit je dirais pas au début, car faut quand même une bonne forme, surtout pour des poids lourds comme nous ^^


PS : on est pas en fin de saison mais début, car maintenant les changement de catégorie d'age se font avec l'année civile

[Fabien40]

j'ai fait du judo une quinzaine d'année avec de la competition (surtout pour passer ma noir), 1.80m/100kg je m'entrainai en parallele en force pour les competition de developpé coucher.

4 seances de muscu + 2x 1h30 de judo les jour de "repos", je faisai simplement 1 ou 2 footing de 5kms par semaine 3 semaines avant les compets.

J'avai juste un niveau regional, pas de quoi fouetter un chat, mais pour un sport a qui je ne donnai pas la priorité j'etais loin d'etre ridicule sur le tatami

par contre j'etais moins fort sur mes charges levé (normal, muscu+judo+boulot, la recup est pas excellente)

Merci thegost pour ta reponse !
Si je garde mon prog force jai 3 entraînement semaine au quel ajouter deux entraînements judo je risque d'avoir le meme soucis de récup ^^

j'ai 28ans, et j'ai commencer à 4 ans
cela dit, j'ai commencé à arrêter pour cause de blessure aux articulations (articulation fragiles non du au judo + arthrose héréditaire) il y a 5 ou 6 ans

l’elliptique, au début c'était 3 fois par semaine, puis quand mes perf me permettaient d'avoir un rythme soutenu, 2 fois par semaine, puis une seule quand j'y ai mis la corde à sauter et punchingball

pour le circuit crossfit je dirais pas au début, car faut quand même une bonne forme, surtout pour des poids lourds comme nous ^^


PS : on est pas en fin de saison mais début, car maintenant les changement de catégorie d'age se font avec l'année civile

Pas cool ces soucis la ...
Pour le mois qui arrive je pourrais avoir 3seances force et autant de cardio car je suis à Bordeaux, le mois suivant je vais ralentir le cardio car je pourrais commencer le judo !
Le crossfit me semble être une bonne alternative car je n'aime pas bcp courir pendant deux heures ^^.

Et tu m'apprends qqch la ! Je savais pas que les débuts et fins de saisons avaient bougé !

[lonesome33]

sur tes 3 séances de forces tu a l'intention de travailler les même muscles, ou des muscles différents à chaque fois ?

[Fabien40]

J'ai un programme force 5x5 stronglift
J'ai deux séances :
Seance A : squat - développé couché - rowing Yates - dips
Seance B : squat - développe militaire - deadlift - tirage vertical

Je fais une seance tous les deux jours en changeant à chaque fois

[lonesome33]

edit : ok j'avais mal compris

il faudrait aussi y mettre des mouvements plus en adéquation avec le judo

[Fabien40]

edit : ok j'avais mal compris

il faudrait aussi y mettre des mouvements plus en adéquation avec le judo

Comme ?!?!

[lonesome33]

par exemple


ou encore

+ triceps poulie haute

[Fabien40]

Jai oublie mes abdos !
Seance A : tirage poulie haute SuperSet oblique avec disque
Seance B : crunchs lestés SuperSet Barbell Twist

Le pull over publie haute, mon dos mange assez je pense ^^
Je vais peut être rajouter des petits exo de poignes pendant les repos vu qu'ils vont s'allonger un peu la ^^

[lonesome33]

le dos mange peut-être, mais des mouvement pas forcément utilisés au judo
après, c'est toi qui voit

[Fabien40]

Rowing mouvement qui bosse le grip et le tirage
Je vois pas pourquoi le pull over est plus adapté
Tu peux m'expliquer ??

[lonesome33]

au judo c'est toujours des combinaison de mouvements
tu n'a jamais pris ton adversaire par le col puis "tassé" ton adversaire afin de le faire réagir et de partir sur autre chose (action réaction) ? c'est une des chose les plus courantes

puis le rowing c'est bien, mais au judo quand on tire on a plutot les bras ouverts à hauteur des épaules

et d'ailleurs en parlant d'épaules, le développé militaire n'est pas le plus important au judo.
plutot rowing menton + élévation avant + élévation latérale (qui te servira pour le déséquilibre et surtout monté de la manche)

c'est bien sur compliqué d'intégrer tous les mouvements utile au judo dans un programme normal, donc faut faire des choix

[Fabien40]

Ha oui ^^ pas fou ! J'y avais pas pensé !!
Je vais me pencher sur la question mais je me lancerai dans un prog un peu plus axé judo quand j'aurai fini l'alternance du coup. Ca me laissera le temps comme ca de bien prendre de la force en general. Mais c'est que le mois de mars et celui de mai je ne pourrai pas aller au dojo a cause de ma formation.
Je partirai surement sur un full body 3x semaine avec un mix force-explosivité.

Tu n'as pas d'exemple de prog fonte axé judo qui s'y rapproche ?

Merci de tes réponses

[lonesome33]

non pas d'exemple de programme.
peu importe ce que tu fera, ça ne remplacera pas des randoris où tu te donne à fond

[Fabien40]

Ca cest sur !
Ca me tarde maintenant ^^

[Fabien40]

J'ai une nouvelle question : le renforcement des cervicales via des exos spécifiques ?!?!

Comme avec ce genre de harnais : http://bodytonicform.com/accessoires-mu ... cale-.html

Merci !

[slave-deter]

Je passe juste faire un petit commentaire sur l'entrainement de muscu (je me permettrai pas sur le judo, ayant fait que de la percussion...)

"Seance A : squat - développé couché - rowing Yates - dips
Seance B : squat - développe militaire - deadlift - tirage vertical"

En 5x5 faire 4 exo c'est impossible! à moins d'avoir au bas mot 2 à 3h d'entrainement (trop long tu seras mort et t'auras perdu pas mal de force avant de toute façon )

5x5 c'est pour la force donc récup importante entre 5 et 7 min entre chaque série, charge très lourde, et de plus tu devras avoir un échauffement spécifique pour chaque exo si tu veux pas te flinguer,
et même tu verras après tes séries ultra lourde au squat, tu vas arriver au DC tu seras à moitié éclater donc pas de bonnes conditions pour travailler

Autres petits points :
- à toutes tes séances tu introduits du squat, à moins d'avoir un retard quadriceps, pas sur que ce soit une bonne idée, car t'auras 2x plus de volume sur les quadri que sur les ischios, ça va déséquilibrer le rapport entre les deux ( encore une fois si t'as pas de retard quadriceps)
-faire du DC en force et des dips en force, c'est pas top non plus, tu travailles deux fois exactement la même chaine musculaire
-Attention au tirage verticale, chez certaines personnes, cette exercice à le don d'envoyer de bonnes levrettes aux épaules, donc si ta souplesse te le permet, pas de problème fonce, si tu sens que tu manques de mobilité et que ça tire, arrête

Dernière remarque de mon pavé (promis )
Il te manque d'endurance, alors je capte pas le concept de faire de la force
Faire de la force, ça veut dire que tes muscles vont consommer plus (influx nerveux plus forts, plus d'énergie dépensé) et que potentiellement tu vas prendre un peu de muscle, donc plus lourd, ce qui par définition va réduire ton endurance (c'est schématiser, range moi cette poupée vaudou )
En faisant du cardio à côté, peut être que tu vas compenser... enfin bref si tu pouvais nous indiquer clairement tes objectifs et tes lacunes, on pourrait essayer tous ensemble de te guider vers quelque chose qui à nos yeux serait plus productif pour toi

[Fabien40]

Bonjour
Si c'est faisable vu que je suis encore débutant (ca jeter un coup d'œil à mon carnet)
Donc les charges me permettent encore de pouvoir travailler avec ce programme.
Quand j'aurai 5/6 ans d'expérience et des charges deux/trois supérieures à celle d'aujourd'hui la je changerai. J'aurai sûrement changé avant d'ailleurs ^^
Le pourquoi je fais ce programme c'est car je suis en reprise et que je ne savais pas trop quoi faire alors je suis tombé là dessus et la magie a opéré !

Pour mes objectifs Bha me faire plaisir, et devenir énorme ^^
Le judo j'ai envi de reprendre car ça me manque et ca me permettrait de faire du cardio vu que je supporte pas en faire.

Voila

[slave-deter]

Oui mais la force c'est déjà de la spécialisation, le but des cycles de forces c'est de convertir les fibres nouvellement acquise en fibre de type IIa ( très rapides), donc la base, le socle commun (bien évidemment selon moi, et moi c'est pas la science infuse) c'est la création de ces fibres, qui par la suite, tu vas convertir.

Donc en reprise, commencer par un cycle d'hypertrophie, pour créer des fibres (et souvent la tranche de rep qui permet l'hypertrophie favorise le développement de fibre IIb, les fibres mixtes, celles de la résistance)
PS: les fibres dites mixtes (IIb), créer beaucoup de force et ont la particularité d'être beaucoup plus endurantes que leur confrère IIa
Donc en taffant l'hypertrophie, tu vas gagner en force et en endurance

Mais mon problème sur ton post d'avant était le suivant:
le 5x5 tu peux pas faire 4 exos sur ce format dans un seul entrainement
Téma:
-échauffement global = 5min au moins
-Warm up spécifique, tu fais l'exo en montant petit à petit les charges, jusqu'à ta charge de taff= 5 à 20min
- 5x 5 à 7min de repos entre les séries soit 25 à 35min de repos juste pour un exo
-5min ou tu taff (en gros)
Donc on en est pour un seul exo de 40min à 1h05
Donc imagine si t'en fais 4
Et faire moins sur les pauses que 5min c'est chaud, à la 5ème rep t'es rouges, un peu toqué, et 5 min c'est ce qui te faut pour de nouveau avoir les croqs


De plus les cycles pour l'hypertrophie sont fait pour prendre en masse (devenir énorme)
Et le cardio tu peux de façon très éfficace pour plus ou moins 10min par jour le taffer

[Fabien40]

Bon, va voir mon carnet
Mes séances y sont décrites. Je vais pas les remette ici.
Mes seance durent 1h30.

J'ai eu l'aval de bien d'autre personnes avant de me lancer dans ce programme.

[Fabien40]

Bonjour
Bon je suis en train de réfléchir à mon prog force/explosivite.
Mais Jai quelque carences en mouvement ^^
Je m'explique :

Squat ou FrontSquat -> jump box ou monté d'escalier en courant
DC -> pompes claques
DM -> lancé de médecine ball en hauteur
Deadlift -> power clean (je pense)
Rowing -> j'en sais rien.

Mon souci c'est qu'à la salle je n'ai pas de médecin ball ... Comment remplacer cet exo ?
Et que faire pour le rowing ?!