Abdo y es-tu ?!

[calitus]

Bonjour la communauté ! Aujourd'hui je viens vers vous pour avoir votre avis sur ma situation.


Tout d'abord, quelques présentations. J'ai 32 ans et je pratique la méthode Lafay depuis 1 an dont 6 mois très rigoureux. Plutôt ectomorphe, je suis parvenu en mangeant de manière adaptée au poids de 81kg en janvier 2015 pour 1m90. Comme pour beaucoup, le surplus de gras était essentiellement localisé sur le ventre. La méthode m'a permis d'accroître notablement mes performances et mes mensurations et a également eu un impact très positif sur mon endurance. Début janvier, je terminais ma première boucle au niveau 3 avec un mod 15 à la triade, ce qui est considérable au vu de mes tests de départ.
J'ai alors entamé une sèche. Malheureusement peu après, j'ai ressenti une douleur à l'épaule droite lors des entraînements. J'ai espacé ceux ci, diminué leur intensité jusqu'à leur arrêt total. Au final, le rhumato me diagnostique une légère déchirure sur supra épineux avec rééducation chez le kiné.


En arrêt depuis 2 mois et demi, j'ai donc poursuivi ma sèche sans entraînement pour le haut du corps avec la perte de mensuration que cela implique..


Je pèse actuellement 72 kg. J'ai énormément minci. Je n'entraîne plus que le bas du corps et les abdos. Mon problème vient de là. Avec 9 kg de moins, les abdos commencent tout juste à être légèrement dessiné et ce, uniquement sur leur périphérie. Ne faisant jamais rien comme tout le monde, j'ai plus de graisse sur le haut des abdos. Celle ci n'a pas le toucher graisseux habituel (cellules en billes). Elle est plutôt dense.


Bref, je commence un peu à désespérer et me demande si cette graisse peut réellement partir. J'ai perdu en grande quantité de partout, le tour de ventre a également baissé. Mais on est toujours loin de voir quelques abdos. Aussi loin que remontent mes souvenirs, je n'ai jamais vu mes abdos. Aujourd'hui, ils ne sont pas énormes mais je pense suffisants pour être aperçus si le taux de gras le permet.

J'en arrive à me demander si tout le monde peut arriver à sécher. Étant arrivé si bas, je vais tout de même persévérer car je souhaite -lorsque je le pourrai- reprendre ma prise de masse sur des bases très saines ( Il me semble quasiment impossible de maintenir mes entraînements jusqu'à séchage complet des abdos ). J'espère aussi en la mémoire musculaire pour oublier rapidement ce physique de squelette ambulant..


Voilà, merci de m'avoir lu et au plaisir de lire vos avis et témoignages

[Weneed]

Si tu n'as pas de volume musculaire, comment comptes tu les voir ?

On fait une sèche quand on a atteint une bonne base musculaire. Dans ton cas c'est au moins 85kg-90kg. Tu fais 1m90 pour 72kg, c'est beaucoup trop peu. Une bonne prise de masse propre en mangeant équilibré te permettre de prendre du muscle et de réduire le pourcentage de masse graisseuse ou au moins ne pas l'augmenter.

Une sèche dans ton cas n'est absolument pas à faire, je comprends même pas que ta demande soit dans cette section.
Le gras, le rendu visuel ne dépend de la masse graisseuse mais du pourcentage de masse graisseuse. Tu peux très bien prendre du gras, mais si tu prends du muscles plus rapidement, ton corps peut alors mincir en prenant du poids. Bien entendu, c'est rare mais on peut au moins prendre du muscle en prenant du gras sans paraitre plus gras.
Exemple :
Tu commences à 80kg à 15% de masse graisseuse. En théorie tu auras : 12kg de masse graisseuse
Tu finis à 90kg à 15% de masse graisseuse, en théorie tu auras : 13.5kg de masse graisseuse.
Pourtant le rendu sera le même, même si tu auras pris 1.5kg de masse graisseuse en plus.


Concernant l'arrêt de musculation, aucun kiné te diras d'arrêter complètement la musculation au poids du corps. Le but étant de continuer mais en privilégiant des exercices qui ne font pas mal. D'autant qu'après un arrêt total d'activité, les muscles s'atrophient, ce qui provoquent ainsi des fragilités sur les ligaments et tendons a la reprise.
Mon conseil : Reprends la méthode Lafay et remplace B(1) par A12 comme conseillé par Olivier Lafay pour des douleurs aux épaules par exemple.

Il faut sans doute aussi revoir ta façon de s'alimenter car perdre autant de poids d'un coup n'est pas logique. Tu ne manges pas assez ou mal équilibré. Il faut de tout pour bien manger : Lipides Protéines et de bons glucides à IG bas et moyen. Une sèche c'est perdre 2kg par mois MAXIMUM, c'est pas manger du poulet et du riz pour perdre le plus vite possible.

[calitus]

Bonjour Weneed et merci pour ta réponse.

Je comprends en effet ce que tu dis et je pense globalement les choses comme toi.

Pour ma part, je suis un peu dans l'expérimentation. J'ai par le passé déjà réalisé prises de masse et sèches. Ça n'a jamais fonctionné réellement comme je l'aurais souhaité. Pour donner une idée, il m'est arrivé de voir apparaître les stries des muscles sur les épaules sans distinguer mes abdos ( tout en restant heureusement dans des poids convenables )

Concernant ma perte de poids, je suis tout à fait d'accord, elle est trop importante ( pour ma taille et en si peu de temps ). De même, cette sèche n'a pas pour but de voir apparaître les muscles que je ne travaille plus et qui se sont donc atrophiés. Aujourd'hui, ma situation est plus subie que décidée mais j'essaie d'en tirer partie concernant le ventre.


Je vais poser ma question différemment. Bien qu'ayant diminué mes apports, dont les glucides, j'ai toujours une proportion de protéines importantes. Je suis volontairement en déficit calorique mais l'aspect nutritif est pensé. Parallèlement, j'ai poursuivi voir accru les exercices d'abdos. Je pense donc avoir conservé une certaine masse. Pourquoi dès lors ne sèchent il pas ? Suis je seulement trop pressé ? Sinon, il y a clairement un aspect qui m 'échappe et c'est ce que j'essaie d’éclaircir.


Je suis novice en musculation/nutrition et je n'ai qu'une connaissance limitée. Je n'ai donc ni certitude, ni prétention. Il n'est pas à prouver que sécher lorsque l'on a pas de volume musculaire est inutile voire dangereux. Seulement, quand on se rend compte à quel point il est difficile de perdre du gras en conservant sa masse musculaire, je me demande s'il ne faut pas tenter de perdre du gras (quelque soit la corpulence initiale) pour partir avec plus de facilité vers une prise de masse plus propre. Je sais que par la suite, le corps a tendance à ré-accumuler du gras pour pallier aux manques qu'il a eu mais je me dis que le gras nouvellement arrivé partirait plus simplement et que « l'indicateur abdos » aiderait dans une prise de masse propre.

J'entends bien également le fait de perdre du gras tout en gagnant du muscle pour un débutant, mais cette possibilité restant aléatoire, je suis amené à penser que dans certains cas, une réduction de la masse graisseuse (sans doute pas trop poussée )peut être tenté quelle que soit la corpulence initiale.

Concernant l'arrêt temporaire de la muscu, je pense qu'il faut nuancer le propos. Pour faire simple, la douleur ne m’empêche pas de faire les exercices mais je pense qu'il faut être à l'écoute de ses sensations. D'ailleurs, si je l'avais fait avant, je n'aurai peut être pas eu cette blessure. Il est difficile d'entraîner le haut du corps quand la blessure vient de l'épaule. Certains le font. Après les différentes tentatives (mods bas, A2 en pompes au sol), je pense qu'il faut laisser au corps le temps de se régénérer sans pour autant parler d'immobilisation. Je pense pour ma part - peut être à tort - qu'effectuer des mouvements sur des tendons blessés les fragilisent plus qu'ils les renforcent durant la phase de guérison.

[Weneed]

Malheureusement je pense que tes certitudes sont à revoir.

1. On ne fait pas de régime en phase de guérison : le but est de conserver un maximum de masse musculaire, pour se faire, le simple fait de manger pour ne pas perdre de poids permet d'en sauvegarder un maximum, malheureusement, on prend sûrement du gras.

2. La perte de gras par semaine ne dépassant pas les 750g en moyenne possible par le corps, perdre 10kg en 2 mois est totalement inappropriée car il s'agit d'une perte musculaire au delà.

Tu dis que ce n'est pas dangereux mais pour perdre autant de poids, ton plan alimentaire est trop bas en calories et donc tu perds du muscle. Tu es déjà maigre de muscles. Tu peux mettre ton corps en mode famine, le fatiguer et choper une maladie grave ou autre.

3. Les tendons, les ligaments et muscles sont vascularisés par le sang. Afin de les guérir, il est nécessaire de leur apporter des nutriments par le biais de la nutrition à condition de manger suffisamment. Le sport à petite dose : ce que te fera faire n'importe quel kiné pour de la rééducation, permet de mieux vasculariser ses tissus afin de les guérir.

[calitus]

Je te remercie d'avoir pris le temps de m'apporter ton point de vue mais je dois avoir du mal à me faire comprendre.

[Weneed]

Ma réponse est pourtant clair et répond à ta question :

- Tu es trop pressé, impatient, tu ne devrais même pas parler de régime lors d'une blessure mais simplement de maintient en baissant légèrement les glucides.
- Ne rien faire en blessure ne permet pas une guérison plus rapide, au contraire.
- Pour sécher comme tu le désires, il faut déjà avoir une certaine masse musculaire importante que tu n'as pas.
- Sécher, c'est perdre 500g par semaine Maximum, au delà ce n'est pas une sèche, donc si tu as perdu 10kg en 2 mois, tu n'as pas séché (minci) mais maigri (perte de poids dont muscles).

Un autre point qui me chagrine, tu parles de glucides, de protéines, mais pas de lipides. Ce serait bien de juger avec un plan alimentaire avec le détail complet des calories et nutriments

Après, je te réponds au question, c'est juste que tu ne veux pas entendre ce que je te dis.

[calitus]

La réponse précédente a sans doute été un peu courte et tu as sans doute pensé que je te prenais de haut. Si tel est le cas, je m'en excuse.

Comme j'ai un peu l'impression de me faire enguirlander , je vais tenter de dire ce que j'en pense point par point. Comme ça tu verras que je ne suis pas si loin de ce que tu penses et que contrairement à ce qu'il paraît, je ne fais pas le sourd.

Juste un petit rectificatif : comme dit, je n'ai pas de certitudes. C'est bien pour cela que je (me) pose la question. D'ailleurs, je pense que l'intelligence nuance très fortement les certitudes. D'autre part, je n'ai pas dit que c'était sans risque mais le contraire.

Bref, je n'ai jamais pensé que l'immobilisation était un remède. J'avais écrit quelque chose en ce sens puis retiré, en pensant que pour tous, c'était un fait avéré. Je pense par contre que poids du corps ou pas, il arrive un moment ou la méthode sollicite trop muscles et articulations ( même dans ses variantes faciles ) et doit être remplacée par d'autres mouvements. Pour moi, la musculation au poids du corps reste de la musculation qui demande donc un effort relativement conséquent qui peut être impossible en cas de blessure. Pour ma part, la triade comme les tractions sont irréalisables ; je les ai donc remplacés par des mouvements moins sollicitant. Bien entendu, ces mouvements ne permettent pas le maintien de la plus grande partie de la musculature (fusse t elle petite) car ils sont trop éloignés du niveau des entraînements. Pour ma part, je fais actuellement sans doute trop de cardio pour pallier à mon envie de sport.

Tu as sans doute raison lorsque tu dis qu'il est nécessaire d'avoir une masse musculaire dont je ne dispose pas mais permet moi d’émettre une réserve. En effet, même si je ne faisais « que » 81 kg après prise de masse, ce qui, je te l'accorde pourrait être un peu léger pour entamer une sèche, il faut savoir d'où l'on part. Ainsi, pour ma part, j'étais à 70 kg plutôt secs. J'ai donc pris un certain poids le plus propre possible en étudiant soigneusement mes apports. Je pense donc avoir pris un minimum de muscle. Mon but de sèche était de perdre 5kg grand maximum puis de refaire une prise de masse pour au final tourner autour de 80 kg secs, ce qui selon mes goûts est plus que suffisant pour ma taille.

Tu me répètes que j'ai forcément perdu du muscle. J'en suis absolument convaincu. Mais pour moi, tu enfonces une porte ouverte. Comment le corps pourrait il conserver une masse musculaire non sollicitée ? Y a t il besoin de s'étaler encore là dessus ?
Ce qui me semble illogique par contre, c'est que les jambes que je continue de travailler sérieusement sont (trop) sèches mais ont gardé leur volume alors que les abdos semblent avoir gardé leur volume ( selon le mètre à ruban ) mais n'apparaissent pas.

Au final, nous arrivons à la même conclusion que j'ai évoqué préalablement: je suis trop pressé.
J'ai sans doute eu tort d'employer le terme de sèche. Dans ma bouche, il signifiait perdre du gras. Une sèche ne peut se dissocier d'un entraînement conséquent.

Enfin, concernant les lipides, c'est toi qui a raison. Je l'avais écrit également puis retiré. C'est une erreur de ma part. Mais une fois de plus, il me semblait évident qu'une nutrition doit comporter une part adéquate de lipides. J'ai certainement donné l'impression de quelqu'un ayant tout supprimé, en particulier les lipides avec la corrélation simpliste lipides = gras = à proscrire. La remarque est toutefois bizarre puisque période de sèche ou pas je tourne aux mêmes proportions. Pour info, 2g protéines, 0,8/1g lipides et j'ajuste avec les glucides en fonction du total calorique


Au final, je suis un peu désolé d'être dans la justification plus que dans la réflexion et de te faire perdre ton temps autant que j'ai perdu le mien. D'autant plus que je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais je ne demandais pas de compléments sur les principes généraux d'une sèche.

[Weneed]

Il n'y a pas de mal. Des fois le but de "nos interventions" est de choquer la personne quand on sent qu'elle n'a pas compris nos réponses initiales. Il faut le prendre bien en général car si vraiment je me moquais du monde, je ne viendrais pas donner mes conseils gratuits sur un forum

Pour répondre aux dernières questions que tu poses ;
- Le maintien musculaire peut se faire en mangeant pour ne pas perdre de poids, même sans forcément faire de musculation, d'un sens tu perds du muscles mais le processus sera toujours plus lent que si tu fais n'importe quel régime.
- Encore une fois, il est vrai qu'on peut considérer deux type de sèche, la sèche du Bodybuilder et la sèche perte de gras. Dans l'absolu, je ne connais personne qui souhaite perdre du muscles ou alors c'est vraiment rare. La plus grande majorité des personnes souhaitent perdre du gras ou au moins en pourcentage de masse grasse. Pour se faire, je le répète, il ne faut pas perdre plus de 500g par semaine ou 2kg par mois. Au delà, tu peux considérer le régime comme étant un régime perte de poids équivalent à tous les régimes magazines, Dukan, jus d'ananas ou détox et autres.

Sinon tu as de bonnes valeurs de protéines et lipides, cependant tu as forcément diminuer trop rapidement tes glucides.

Toujours est il que mon conseil serait de prendre de la masse proprement sans focaliser sur la graisse car tu as pas mal de messe musculaire à reprendre.

Au final, pas de mal

[calitus]

Salut Weneed, salut les gens

Je reviens après une longue absence pour vous donner des nouvelles et un retour sur mon expérience personnelle.

Ça fait donc 6 mois que j'ai stoppé la méthode pour le haut du corps. Aucune possibilité de faire plus de 4 reps à la triade.. Entre temps, j'ai enchaîné rhumatos, kinés et irm. Au final, j'ai sans doute une belle tendinite qui ne se déclenche que lors des entraînements. Je me consolerai en me disant que je n'ai pas mal si je ne m'en sers pas..
A ce propos, si vous avez connu des arrêts longs pour tendinite, votre expérience m’intéresse.


Bref, je table sur 9 mois / 1 an d'arrêt complet pour recommencer la méthode de 0. J'espère que j'ai une mémoire musculaire d'éléphant.. L'attente est longue, tant au niveau physique que mental mais faut que je prenne mon mal en patience..


C'est pour vous éviter un arrêt au stand que je repasse. Je pense que je me suis fait mal sur A2 en étirant trop les articulations des épaules. Il faut vraiment avoir en tête lorsque les mods commencent à monter (>10) de réaliser un mouvement parfait. Attention à ne pas laisser le poids vous gagner en redescendant et maîtrisez bien votre descente. Parallèlement, il faut garder les bras bien d'aplombs ce qui n'est pas toujours évident en fin de mouvement. Perso, je me rends compte que j'étais plus focalisé sur le nombre de reps que sur leur exécution.

Donc attention, même si la devise n'est pas no pain no gain, même si la musculation au poids du corps paraît (ou est) moins traumatisante que la fonte, il n'en demeure pas moins qu'elle fatigue le corps et les articulations. Soyez donc à l'écoute de celui ci.

[Weneed]

Comme je l'ai déjà dit, tu devrais plutôt éviter ou diminier les répétitions sur l'exercice qui te pose problème comme le recommanderait n'importe quel coach et Olivier Lafay lui même sur son site. Ça pourrait te permettre de vasculatiser les tendons inflammés notamment.

Dans mon cas, lorsque j'ai une tendinite, je commences par substituer l'exercice qui fait mal puis je le réintégre au bout de quelques semaines en partant à 5 répétitions.
Autre point aussi, étirements, légumes et fruits, beaucoup d'eau permettent une récupération turbo donc c'est un point très important.

[calitus]

oui, c'est l'hygiène de vie que je mène. Je mange peut être trop de calcium, pas top pour les tendons..

[Anthoto94]

Met une photo, je te dirais cash ce qu'il faut faire...même si je sais que Weneed à déjà tout dit

[calitus]

Salut Anthoto94

non, en fait, la photo ne servirait pas a grand chose puisque le début du message n'est plus d’actualité.

Je dois avoir une hyperlaxité de l'épaule qui la rend instable et qui m’empêche de m’entraîner. rendez vous dans 6 mois..

[Anthoto94]

Si il est toujours d'actualité quand même, parce que si c'est pour revenir dans 6 mois pour nous dire que tu veut faire une sèche et être borné c'est pas la peine

Bon courage et repose toi