Gras mais maigre

unik · Message par **unik** » 01 janv. 2015, 18:43

Bonsoir a tous je fai se sujet car j'ai besoin qu'on m'aide et qu'on me conseil une derniere fois pour toute car j'ai trop de question en tete j'ai 16 Ans je fait 1m85 et j'ai un corp gras et maigre en meme temps en fait quand je suis habillée j'ai l'air maigre mais quand j'enleve mon t-shirt ...

en janvier j'etait gros 87kilo j'ai fait du sport en fesant une énorme connerie car j'allait au sport mais a la maison je mangait pas de proteine viande rien donc j'ai fini avec une fonte musculaire il me reste que du gras quoi ... donc voila comme j'ai du gras j'ai une ultime question qui me trotte en tete je fait une prise de masse ou une sèche ? pour partir sur des bases visible car la je pense que je m'engraisse voila merci a tous je met des photos a disposition pour vous voyez vous meme

PS : DESOLE POUR L'ORTOGRAPHE JE SUIS NEERLANDOPHONE DE BELGIQUE

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 01 janv. 2015, 19:27

Salut, on ne voit pas les photos

unik · Message par **unik** » 01 janv. 2015, 19:44

Salut comme je ne sais pas les integré au forum je les ai upload sur un hebergeur d'image voila

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 01 janv. 2015, 21:55

Quel est ton poids actuel ?

unik · Message par **unik** » 01 janv. 2015, 22:42

74 Kg

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 02 janv. 2015, 12:14

Ok tu es as poids du corps -11, donc prise de masse....

Tu as l'air gras tout simplement parce que tu n'a pas de muscle

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 02 janv. 2015, 19:41

On ne fait pas de prise de masse quand on a du gras a perdre !!!
Ni une sèche pour ton cas, tu garde ton poids en incluant une alimentation riche en proteine.

unik · Message par **unik** » 02 janv. 2015, 19:47

Anthoto94 : poids de corp -11? tu pourrais m'en dire plus ? et ce qui veut dire que si je prend un peux de muscle j'aurait l'air moin gras?

ROSS07 : merci de ta réponse et je fait sa pendant combien de temps? car je voulais faire une sèche de 3 mois comme ça apres je part sur des bases visible ai-je tort?

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 02 janv. 2015, 20:43

On ne fait pas de prise de masse quand on a du gras a perdre !!!

Faut pas abuser non plus, il est gras parce qu'il n' a quasiment pas de muscle, une prise de masse peut-être controlé et ne pas engendrer une prise de gras importante, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, il est a PDC - 11, il faut qu'il prenne du muscle....

Pour moi et à mon avis pour beaucoup d'autre, tu dois faire une prise de masse controlée, lente afin de limiter la prise de gras....

unik · Message par **unik** » 02 janv. 2015, 22:07

Alors pour finir je fait quoi car je commence lundi :p?

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 03 janv. 2015, 10:49

je reste sur mon avis, en faisant une prise de masse tu va trop galéré pour voir des abdo par la suite.

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 03 janv. 2015, 10:54

@Unik > Je te l'ai dit, prise de masse lente, soit ta DEJ+ 200-300Kcal pas plus....

je reste sur mon avis, en faisant une prise de masse tu va trop galéré pour voir des abdo par la suite.

On s'en fou des abdos, il fera une sèche ou un maintien quand il aura du muscle, ce qui n'est pas le cas

yvcool · Message par **yvcool** » 03 janv. 2015, 14:22

Anthoto94 a écrit :Ok tu es as poids du corps -11, donc prise de masse....

Tu as l'air gras tout simplement parce que tu n'a pas de muscle

C'est quoi cette théorie ?

Il a pas l'air simplement gras, il a clairement du gras autour de la ceinture abdominale, certainement due à une alimentation pas trop équilibré

Ne fait clairement pas de prise de masse par dessus, tu veux surtout pas multiplié le nombre d'adipocyte. Il faut savoir que les adipocytes, sont des cellules qui sont spécialisé dans le stockage des graisses, plus tu deviens gras (ce qui sera clairement le cas avec une prise de masse), plus elle vont se multiplier car elle vont saturer.

Une fois multiplié ton corps va stocker plus facilement le gras et ce sur une très longue période, elle ne meurt qu'après une longue période d'inactivité...

Moi je te conseille de commencer par un léger déficit, si t'es pas content tu continues à creuser ce déficit, une fois que t'es abdo seront plus visible, tu lances ta prise de masse en ré-haussant graduellement les calories

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 03 janv. 2015, 15:55

Mais arrêter de lui conseiller n'importe quoi !!!

Il fait 185cm pour 74kilos, et il a presque quasiment pas de muscle !!!

Avant de penser à sécher comme tu lui indique ( léger déficit ) faudrait peut-être qu'il est déjà du muscle !!!

L'auteur fait ce que tu veux, mais bon je pense t'avoir conseiller la solution la plus adaptée....

En attendant d'autre avis parce que pour l'instant, les avis sont de mauvaise qualité....

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 03 janv. 2015, 15:59

C'est quoi cette théorie ?

Il a pas l'air simplement gras

Abuse pas non plus ! Avec plus du muscle ca se verrait beaucoup moins...

Tu veux qu'il se retrouve avec la peau sur les os avec tes conseilles bidons ?

yvcool · Message par **yvcool** » 03 janv. 2015, 17:49

Anthoto94 a écrit :Mais arrêter de lui conseiller n'importe quoi !!!

Que tu sois pas d'accord c'est une chose, mais c'est pas parce que notre avis diffère que cela en fait des conseilles bidon....

Par contre ce que je te reproche c'est de véhiculé des sois disant test universelle que t'as appris dans un livre vert dont la partie nutrition fait 2 page, alors oui c'est de bon conseille au début (je l'ai utilisé à mes débuts) mais avec le temps, tu verras que c'est vite limité ...

Ici comme je l'ai expliqué, de mon point de vue c'est pas une bonne chose car :

1) les adipocytes
2) pourquoi faire de la salle, si au final c'est pour ressembler à un mec gros 80 % du temps sur l'année ? personnellement je n'aime pas ça donc je ne conseille pas ça
3) la sèche est une période dure qui faut limité au maximum donc évité de partir trop gras au départ c'est pas une mauvaise chose

Message à l'auteur :

pour résumé en gros, tu auras 2 choix qui ne sont dépendant que de tes souhaits personnels :

1) tu commences par faire de la prise de masse, contrôlé, tu seras plus massif mais pas tracé pendant toute cette période (donc abdo pas visible)
2) tu sèches légèrement, enlève le gras abdominale, tes abdo seront visible et après tu lance une prise de masse modéré qui te permettra de conserver un physique plus tracé tout au long de la prise de masse

Au finale le choix est personnelle l'un n'est pas meilleur que l'autre, il doit simplement être le reflet de ton désir personnel.

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 03 janv. 2015, 18:21

N'importe quoi

Déjà on ne conseille pas une sèche à une personne qui n'a pas de muscle !!!

Par contre ce que je te reproche c'est de véhiculé des sois disant test universelle que t'as appris dans un livre vert dont la partie nutrition fait 2 page, alors oui c'est de bon conseille au début (je l'ai utilisé à mes débuts) mais avec le temps, tu verras que c'est vite limité ...

D'ou tu sors ça toi ?!

Tu me connais ? > Non
Tu sais ce quel entrainement je pratique ? > Non

Alors ne dis rien s'il te plaît car la tu as tout faux, je n'ai jamais lu la partie nutrition de la méthode lafay.

Ce que je dis est logique contrairement à toi, depuis quand on fait une sèche lorsque l'on a pas de muscle ? Mise à part dans les sujets de gros surpoids ce qui n'est pas le cas ICI puisque l'auteur est a PDC-11 !

2) pourquoi faire de la salle, si au final c'est pour ressembler à un mec gros 80 % du temps sur l'année ? personnellement je n'aime pas ça donc je ne conseille pas ça

Bien ta généralité, je ne vois mais alors pas du tout le rapport entre être gros 80% du temps et aller à la salle...

Y'a des personnes qui sont musclés et sec qui vont à la salle, tu dis n'importe quoi la

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 03 janv. 2015, 19:01

Anthoto,

Tu as l'air bien sur de toi pour un mec qui a un physique moyen ... j'en déduis que tu dois être plus fort en théorie qu'en pratique !

yvcool · Message par **yvcool** » 03 janv. 2015, 19:34

D'ou tu sors ça toi ?!

Tu me connais ? > Non
Tu sais ce quel entrainement je pratique ? > Non

Non et de prime à bord cela ne m'intéresse pas, j'essayais simplement de mettre en lumière que ton test de taille - poid pour initier le choix d'une prise de masse ou de sèche, n'a aucun sens (celui ci étant repris de la méthode au début, mais si tu l'a pris d'ailleurs c'est pareille) car on peut être dépourvu de muscle et être gras et inversement. C'est donc un test qui ne tiens absolument pas compte de paramètres essentiels

Bien ta généralité, je ne vois mais alors pas du tout le rapport entre être gros 80% du temps et aller à la salle...

80% et gros sont un peu exagéré, mais c'était simplement pour mettre en évidence, que "J'"aime pas être trop gras durant ma prise de masse qui représente 60% du temps de l'année. J'aime avoir un physique tracé (tracé, étant pour moi abdo visibe) durant toute l'année, je trouve cela paradoxal de devoir être gras pour devenir tracé. Ce qui sera son cas si tu lui conseille une prise de masse par dessus la graisse abdominal qu'il possède déjà, c'est un fait la prise de masse rend plus gras (dans différente proportion)

Une sèche ne veut pas dire perdre 50 kilo, il s'agit ici simplement dégager l'abdomen des graisses qu'il possède pour ensuite faire une prise de masse plus propre. Il ne va pas être squelettique pour 3-4 kilo.

Si je le conseille aussi c'est que j'ai fait l'erreur de commencer la musculation par une prise de masse alors que mes abdos n'était pas visible, il devient alors difficile de quantifié la prise de gras (les abdo étant un bonne indicateur) et on fini par ressembler à un bonhomme michelin, en un rien de temps ... surtout au début ou la notion de prise de masse est complexe à bien assimiler.

Message par **Vato** » 03 janv. 2015, 20:16

Il n'y a personne pour lui proposer de corriger et rééquilibrer son alimentation ? Non ? Bon ben je le fais alors.

@unik la première chose à faire est donc de voir ton alimentation actuelle, retirer ou limiter ce qui n'est pas bon et introduire ce qui pourrait manquer. En résumé apprendre à mieux manger. Pas plus ni moins mais mieux. a-lire-avant-de-poster-dans-la-section- ... 18510.html

Normalement avec un changement alimentaire tu vas perdre du gras et peut-être avec un peu de chance prendre un peu de muscle vu ton age et le fait que tu sois débutant. Ensuite tu pourras partir sur une prise de masse contrôlée, la sèche étant dans ton cas (age et rapport taille/poids) exclue. Mais il sera mieux de garder une alimentation équilibrée pendant quelques mois en faisant plus de sports/musculation.

unik · Message par **unik** » 03 janv. 2015, 20:33

Deja merci a tous d'avoir pris le temps de repondre alors en lisant vos reponses comme le dis yvcool jai une preference pour le leger deficit caloriqud car j'aimerais me debarasser de ma graisse car c'est vraiment un complexe de ce qui est de mon alimentation je mange vraiment bien chaque 3 heures avec un apport proteiné 30g par repas donc voila quoi mais mon plus gros probleme qui freinz la perte de gras c'est mes cheatday que je fqit chaque dimanche je mange
comme un porc dont personnelement a partir de lundi je vais me priver des mauvais aliment le pire c'est que je n'ai pas faim maus juste l'envie de manger merci a tous pour votre ''debat'' vous m'aidez desole pour le pavé

Deadpool27 · Message par **Deadpool27** » 03 janv. 2015, 20:38

Je confirmes ce que dit vato,c'est ce que j'ai fais personnellement! Profites en tu est jeune!

Fais toi un vrai programme d'entraînement + une bonne alimentation et tu auras des résultats

Oublie la prise de masse,et la sèche aussi. Juste un simple rééquilibrage

Bon courage unik !

unik · Message par **unik** » 03 janv. 2015, 21:19

yukimura27 merci d'avoir répondu est-ce que tu peux me faire copier-coller je ne voit pas le message de ''vato''? et est-ce quelqu'un peut m'aider pour savoir ma depense calorique journaliere sachant que je suis en vacance toute cette année je ne fait rien dmes journé dvant le pc xd et 2 h a la muscu par jour sinon rien sa peut nuire a la prise de muscle ( ) perte de graisse?

Deadpool27 · Message par **Deadpool27** » 03 janv. 2015, 21:32

Le message de vato

Il n'y a personne pour lui proposer de corriger et rééquilibrer son alimentation ? Non ? Bon ben je le fais alors.

@unik la première chose à faire est donc de voir ton alimentation actuelle, retirer ou limiter ce qui n'est pas bon et introduire ce qui pourrait manquer. En résumé apprendre à mieux manger. Pas plus ni moins mais mieux. a-lire-avant-de-poster-dans-la-section-nutrition-t118510.html

Normalement avec un changement alimentaire tu vas perdre du gras et peut-être avec un peu de chance prendre un peu de muscle vu ton age et le fait que tu sois débutant. Ensuite tu pourras partir sur une prise de masse contrôlée, la sèche étant dans ton cas (age et rapport taille/poids) exclue. Mais il sera mieux de garder une alimentation équilibrée pendant quelques mois en faisant plus de sports/musculation.

Deadpool27 · Message par **Deadpool27** » 03 janv. 2015, 21:38

Pour ta Dej ce calcul peut te donner une idée approximative

http://www.les-calories.com/besoins.html

unik · Message par **unik** » 03 janv. 2015, 21:40

C'est ce que je vais faire alors et vous me conseiller de faire sa pendant combien de temps? avant de faire une pdm ou une seche ? car mon objectif est d'avoir un corp normal pour juin mais le pire qui puisse m'arriver c'est de perdre le peu de muscle qui me reste

Deadpool27 · Message par **Deadpool27** » 03 janv. 2015, 21:51

Tu le fais jusqu'à avoir atteint une bonne base,t'inquiètes pas,si tes apport en protéines,lipides,kcal etc sont atteint et avec un bon programme d'entraînement tu ne vas pas perdre de muscle,au contraire comme tu es jeune tu peux perdre le gras et gagner du muscle (pas beaucoup mais tu en gagneras).

Logiquement tu n'auras pas besoin de faire une sèche puisque tu auras perdus le gras,donc tu pourras partir sur une prise de masse propre.

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 03 janv. 2015, 22:12

Qui te dit que je suis toujours comme sur la photo de profil ?

Rien donc ne te permet pas de parler pour rien dire.

La désolé mais c'est plus une question de logique que de théorie !!! Vous lui conseillé n'importe quoi ^^ puis excuse moi mais c'est bien toi qui avait pris 2kilos en 2 ans ?!

Permet moi de douter aussi de tes connaissances, vous voulez le faire sèchez c'est n'importe quoi

EDIT : Voila enfin des conseils avisés, je tire donc ma révérence....

Bon maintenant pour l'auteur :

Comme il a été dit plus haut tu peux déjà commencer par apprendre à manger sainement et équilibré. Après ca revient au même que ce que j'avais dit, un rééquilibrage c'est bien mais uniquement lorsque tu es débutant et ca ne dure pas longtemps donc il faudra partir sur une prise de masse contrôlée après....

Il faut calculer ta dépense énergétique journalière : http://www.les-calories.com > Tu trouveras tout sur ce site > Attention ce sont des valeurs théoriques et en aucun cas réelle, il faudra que ta diète s'en rapproche le plus selon tes objectifs.

Ensuite tu pourra commencer ton plan alimentaire en fixant les macro-nutriments ainsi :
- Lipides : 1.5g/Poids du corps

- Protéines : 1.5 à 2g/Poids du corps

- Glucides : Le reste afin d'atteindre le total kcal souhaité

Il faut savoir que :

- 1g/lipides = 9kcal

- 1g/protides = 4kcal

- 1g/glucides = 4kcal

Calcul ta DEJ et je t'aiderai pour la suite

unik · Message par **unik** » 03 janv. 2015, 22:31

Les gars je ne comprend rien au site les calories desolé de passer pour un assister mais franchement je comprend pas ?

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 03 janv. 2015, 22:34

Sur le site, tu t'inscris déjà

Ensuite tu va dans la rubrique Calcul :

- Qu'est ce que tu ne comprends pas ?!

unik · Message par **unik** » 03 janv. 2015, 23:02

C'est ce que j'ai fait

mais sur la rubrique calculez vos besoin je comprend pas comment mettre par Heure/ par exemple ma journéé typique c'est Réveil a 8h je reste assis au salon canapé je joue a la ps4 ou je sort faire un tour et a 15h je vais au sport je revien a 18h ( aller sport douche retour )

Deadpool27 · Message par **Deadpool27** » 03 janv. 2015, 23:09

Tu es bien là ?
http://www.les-calories.com/besoins.html

Tu mets ton poids. Tu remplis les infos nécessaire,nombre d'heures etc...et tu cliques sur calculer à côté du petit bonhomme bleue. Et voilà rien de compliquer.

unik · Message par **unik** » 03 janv. 2015, 23:20

Ah oui voila , Votre dépense totale est de 2768 calories par jours.

unik · Message par **unik** » 04 janv. 2015, 21:47

King_Brad · Message par **King_Brad** » 04 janv. 2015, 22:22

Toujours commencer par une prise de masse, après quand je dis prise de masse c'est PROPRE.

Le pauvre il va sécher sans savoir trop comment où ne pas être prêt mentalement et les résultats seront peu productifs..

Montre-nous déjà ta diète puis on te donnera notre avis

Deadpool27 · Message par **Deadpool27** » 04 janv. 2015, 22:32

Pour commencer,pourquoi tu up le topic ? Le topic est déjà en tête de liste... Secundo on a répondu à ta question alors si tu n'en pose pas d'autre pourquoi faire un up ?

King_Brad a écrit : Le pauvre il va sécher sans savoir trop comment où ne pas être prêt mentalement et les résultats seront peu productifs..

Trop de fat pour commencer une prise de masse d'après moi,si il fait ce que vato lui a dit il va non seulement perdre du gras mais en plus gagner un minimum de muscles (il a la chance d'être jeune).

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 04 janv. 2015, 22:35

Ok maintenant toujours grâce au même site, tu va te créer un plan alimentaire..

Tu dois faire un réequilibrage soit essayer d'atteindre 2768kcal :

Pour ce faire, tu dois fixer les macro-nutriments selon leur répartition plus ou moins conseillé, qui serait celle-ci :

- Lipides : 1.5g/poids du corps soit au total pour toi 74*1.5 = 111g

En sachant que 1g/9kcal soit ici au total 111*9 = 999kcal

Il faut privilégier les bons lipides, ceux qui sont mono-saturés et poly-insaturés : ( Huile d'olive, avocats, oléagineux, oeufs, huile de noix, huile de colza, poisson gras ect ....)

- Protéines : 1.5g à 2g/poids du corps soit au total pour toi 74 * 2 = 148g au maximum

En sachant que 1g/4kcal soit ici au total 148*4 = 592kcal

Tu as les viandes blanches ( poulet, dindes ect... ), les oeufs, les légumineuses aussi qui sont riches en protéines et glucides.

- Glucides : Il faut les ajuster selon ton objectifs ( prise de masse, maintien, sèche ), ici on est dans le cas d'un maintien et on souhaite atteindre les 2 768kcal.

On sait que l'on a déjà 592 + 999 kcal soit au total 1 591kcal

Il nous manque donc 2768 - 1 591 = 1 177kcal

En sachant que 1g/4kcal, pour trouver le nombre de grammes de glucides par jour, il te suffit de diviser le nombre de kcal restantes par 4 soit 1 177/4 = 294g

Il faut privilégier les glucides à IG faible et moyen ( flocons d'avoines, muesli, légumes vert, légumineuses, certains fruits, riz basmati, pâtes semi complètes ect... )

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 04 janv. 2015, 22:39

Trop de fat pour commencer une prise de masse

Le rééquilibrage ne vas pas lui faire perdre tant de gras que ca non plus hein, ca dure pas longtemps et la prise de muscle est faible et limité...

Voila pourquoi j'ai conseiller une prise de masse, car au final même avec le rééquilibrage, il sera toujours gras hein...et vu le peu de muscle qu'il a il à pas intêret à écouter certaines personnes ici qui lui conseille de sécher

King_Brad · Message par **King_Brad** » 04 janv. 2015, 22:55

yukimura27 a écrit :Pour commencer,pourquoi tu up le topic ? Le topic est déjà en tête de liste... Secundo on a répondu à ta question alors si tu n'en pose pas d'autre pourquoi faire un up ?
Trop de fat pour commencer une prise de masse d'après moi,si il fait ce que vato lui a dit il va non seulement perdre du gras mais en plus gagner un minimum de muscles (il a la chance d'être jeune).

Ouais entre les deux, c'est ce que j'appelle une prise de masse propre

Message par **Vato** » 04 janv. 2015, 23:01

Un rééquilibrage sert avant tout à apprendre à mieux manger, donc si ça dure longtemps puisque c'est du long terme et si l'alimentation de base est mauvaise, passer à une alimentation correcte fait parfois des miracles.

unik · Message par **unik** » 05 janv. 2015, 03:29

Yukimura je up car Anthoto ma écrit sa '' Calcul ta DEJ et je t'aiderai pour la suite

'' voila
pour ma diète je vous la met ici

Matin :
4oeufs Blanc
muesli + lait
1 fruit

10h
1shaker de whey
1fruit
5amandes

12h
riz
blanc de poulet
legume
1fruit
5amandes

16h
shaker de whey
1fruit
5amandes

19h
pate
poisson ( thon , colin d'alaska, maquereau)
1fruit
5amandes

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 05 janv. 2015, 13:42

Tu as lu mon post pour t'aider à créer ton programme via le site ?

Il faut que tu rentre tout ca dans le calculateur

unik · Message par **unik** » 06 janv. 2015, 00:54

Merci bcp anthoto tu ma aidé c'est fait

Anthoto94 · Message par **Anthoto94** » 06 janv. 2015, 12:31

Mais derien

Tu atteint bien les différents quotas que je t'ai donné par macro-nutriments ?

unik · Message par **unik** » 07 janv. 2015, 02:38

Oui sauf pour les proteine sachant que mon poids n'est pas tres stable il y'a une semaine je faisait 74kg mtn je fait 70 donc bon je garde toujours 2g par poids de corp ce qui me revien a 75*2 = 150g je prefere rester entre