Developpé couché prise serrée avec arrêt sur poitrine

[jamesbondd]

Bonsoir tout le monde,


Depuis 3 séances je fais du développé couché prise serrée avec arrêt sur poitrine. Je trouve que c'est beaucoup plus dur comme ça qu'avec le développé couché classique et prise d'épaules.

En gagnant 10 kgs dans ce type de développé couché, je pense que ça doit pas mal se ressentir pour un DC normal ensuite non?

Je voulais surtout savoir. Combien y a t-il de kgs de différences entre ce type de développé couché et le développé couché normal? 20 kgs?


Merci d'avance pour vos réponses!

[garulfo]

Hello

je ne comprends pas ce que tu recherches ...

DC c'est un exo pecs ... tu descends donc jusqu'à toucher les pecs (tu peux t'arrêter juste avant) et en haut tu ne verouilles pas les coudes.
DCS c'est un exo triceps .... le triceps étant l'extenseur du bras il est inutile de descendre trop bas au point de toucher les pecs.

Toi tu souhaites faire un DCS pour travailler les pecs ? Quel intérêt ?

[jamesbondd]

Hello

je ne comprends pas ce que tu recherches ...

Développé couché c'est un exo pecs ... tu descends donc jusqu'à toucher les pecs (tu peux t'arrêter juste avant) et en haut tu ne verouilles pas les coudes.
développé couché prise sérrée c'est un exo triceps .... le triceps étant l'extenseur du bras il est inutile de descendre trop bas au point de toucher les pecs.

Toi tu souhaites faire un développé couché prise sérrée pour travailler les pecs ? Quel intérêt ?

Salut,


Non c'est pour travailler les triceps avant tout que je fais cet exo. Mais je voulais savoir avec un arrêt de 1 seconde à chaque fois un peu près (arrêt de la barre sur la poitrine), combien de kgs il y avait de différence pour le même nombre de reps qu'avec un développé couché classique?

[yam57]

il ne faut ni descendre sur la poitrine, ni marquer un temps d’arrêt. mais par contre, contrairement au développé couché pecs, tu peux marquer la contraction en haut.
pour la différence de poids, pour te donner une base, il peut y avoir entre 20 et 30% environ.

[jamesbondd]

Le temps d'arrêt c'est Delavier qui en parle.


Descendre jusqu'à la poitrine, c'est quand même bien je trouve pour faire le mouvement en entier et surtout pour pouvoir mieux comparer ses perfs ensuite car c'est plus précis. Mais bon.


Ok pour la différence de poids, merci.

[yam57]

tu dois rechercher la façon qui te fait le mieux travailler les triceps.

[jamesbondd]

Je trouve que c'est intéressant ce qui est montré à partir de 1 minute 55 :





C'est de ça dont je parle en fait. Sauf que moi, je le fais pour la prise serrée et pour brûler encore plus mes triceps. Je pousse qu'avec mes triceps la barre et ne me sers pas de ma poitrine pour la repousser aussi. C'est beaucoup plus dur. Et je pense que 20 kgs de différence entre cette manière de faire et un développé couché classique avec ''rebond'' léger sur poitrine est possible non? Enfin bon, après c'est sûr, il faut bosser ce qui est le mieux pour nous. Là, je peux te dire qu'en bossant comme ça, mes triceps galèrent à mort. Mais c'est le but puisque quand je fais ça, je ne souhaite bosser que mes triceps avant tout.

[yam57]

il a bien dit: pour progresser au couché. c'est donc pour la force. FD est plus un spécialiste de la force.

[jamesbondd]

Oui, ça me fait progresser en force. Je vais jusqu'à 12 reps et ensuite, je passe au poids supérieur. Alors oui, 12 reps, c'est pas de la force, mais le poids paraît beaucoup plus lourd comme ça avec cette méthode et je préfère pas faire de la ''force'' en tant que tel pour cette manière de faire. Je peux toujours me limiter à 10 reps sinon et passer au poids supérieur. Mais je te dis pas, ça fait 2 fois que je fais ça et là, mes triceps sont vraiment très congestionnés lol. Je sens que ça augmente en masse et je ne l'ai fait que 2 fois pour l'instant.

[garulfo]

@ Jamesbondd : c'est là ou tu commets une erreur ... si tu descends ta barre trop bas ce sont les pecs qui prennent automatiquement le relais ... comme je te l'ai dit les triceps sont les muscles extenseurs du bras ils n'interviennent qu'à partir d'un certains moment dans le mouvement donc plus tu vas descendres ta barre et plus tu vas solliciter les pecs et non les triceps ... un peu le même principes que sur le rowing menton ou les EL si tu remontes trop haut ce ne sont plus les épaules mais les trapèzes qui prennent le relai et portent l'effort.

@ Yam : 20 à 30% me parait excessif ... le problème vient généralement du fait que le DCS est rarement pratiqué en exo principal mais est placé après les exos pecs d'où une perte importante de force et de fraîcheur .... personnellement je suis à 80kgs sur le DCS sur 4 reps mais j'ai un gros doute quant à pouvoir passer 100-110 kgs au DC (bon oK je fais pas de DC barre donc difficile de comparer ) .... sur le DC Haltère je suis à 33kgs par haltère sur 8 reps donc je table sur 37kgs sur 4 reps ... si je reprends le coeff de conversion que tu avais donné (poids 1 haltère*2.5kgs) cela fait environ 92kgs (ce qui me semble déjà plus réaliste) au DC barre donc plutôt 10-15% d'attrition

[jamesbondd]

Garulfo c'est pas si grave. En fait comme je l'ai dit avant je descends aussi en max pour justement mieux comparer mes résultats. C'est plus précis. Si tu vas pas jusqu'en bas tu ne sais pas trop où tu en es tu comprends? Au niveau des comparaisons des perfs bien sûr car ça peut jouer à quelques cms...

Le principal c'est que ça bosse avant tout les triceps et je peux te garantir que ça les brûle. Je les sens beaucoup. Je pense que les pecs interviennent très peu car quand tu fais ce mouvement, tu pousses qu'avec les triceps ensuite avant pour remonter la barre en haut, c'est le but. Tu ne t'aides pas des pecs pour la pousser comme sur un dc classique. Donc la barre est posée sur la poitrine et ensuite on ne sert (dans la mesure du possible) que de ses triceps pour pousser la barre. Le mouvement de ''poussée'' est alors différent de celui d'un développé couché standard où on s'aide de ses pecs, de ses triceps et de ses épaules pour pousser la barre, ce qui facilite bien sûr la poussée du poids évidemment. Là, ce n'est pas le cas.


C'est encore autre chose que du simple DC prise serrée, c'est plus dur. Le but, c'est vraiment de ne pousser majoritairement qu'avec ses triceps. Donc, les triceps bossent à mort malgré tout. D'ailleurs mes pecs ne sont pas congestionnés en procédant de la sorte. Mes triceps, par contre, morflent. Et crois moi, tu réduis beaucoup le poids là. Je peux faire 12 reps à 70 kgs en DC classique et là, j'en fais 12 à 52.5 comme ça. C'est pas du tout la même chose. Je pense que l'écart est presque de 20 kgs quand même. C'est beaucoup, mais en même temps il n'y a que les triceps qui bossent là, donc c'est assez normal. Pas d'élan, rien...Que les triceps qui poussent. C'est d'ailleurs pour cette raison que la barre est arrêtée légèrement. Pour éviter les rebonds, éviter les élans et se focaliser avant tout sur les triceps.

[garulfo]

Ok comme t'as dit yam l'important c'est que tu te sentes bien sur l exécution du mouvement

[yam57]

l' écartement des mains fait beaucoup varier la charge. mais pour les triceps, ce qui compte le plus c'est l'écartement des coudes.

[Alexjansen]

@ Yam : 20 à 30% me parait excessif ...

Moi ça me paraît bon. Je bosse en séries à 90kg au DC normal, et 50kg au DCPS, dans mon cas c'est même plus. 80kg au DCPS tu peux être sûr que tes pecs travaillent

[garulfo]

@ Alexjensen : Je te garantie qu'ils interviennent un minimum parce que :

- Je ne descends pas la barre jusqu'à la poitrine ... je descends jusqu'au niveau de la pliure des coudes
- Je n'écarte pas exagérément les coudes

Et je ne m'aide pas des jambes (pieds surélevés) ni du dos (dos à plat).

Simplement comme je l'ai dit je pratique le DCS comme exo principal sur cette séance et non après avoir fais les pecs et ça ça change tout

Je suis beaucoup plus fort sur les triceps que sur les pecs car j'ai toujours mis l'accent dessus ... aux dips bancs je me leste à 44kgs en séries de 15 avec un PDC de 90kgs en sachant qu'en plus je surélève mes pieds de 20cm par rapport au support des mains

Beaucoup de gens sont faibles aux triceps car ils les travaillent après les pecs en exos d'appoint et en plus souvent avec des exos d'isolation type barre front ou extension ... ce n'est pas cela qui donne de la force ou de la puissance. Cela donne juste une belle définition musculaire.

[jamesbondd]

@garulfo : En effet, oui, c'est propre aux sensations. Cela dit, crois moi, tu bosses énormément avec un poids considéré comme ''léger'', voire ''assez léger'' au DC standard, si tu bosses avec ce même poids pour travailler avant tout les triceps.

Le cas d'Alexjensen est flagrant et ça démontre bien qu'il y a une grande marge entre ces deux types d'exos au fond.


Je peux te garantir que 50 kgs comme ça, tu les sens passer. Le poids est beaucoup plus lourd quand tu fais du développé couché prise serré et qu'en plus, tu ne te sers que de tes triceps pour pousser. Ca n'a juste rien à voir avec le développé couché standard. Il faut savoir en effet que dans le développé couché standard, on se sert de tous ses muscles pour pousser la charge. Les triceps, les pecs et les épaules sont sollicités. De plus, le ''rebond'', même en étant assez minime, te fait faire plus de repets en plus. Sans compter la largeur de la prise. Donc, toutes ces choses font une grosse différence. Là, l'avantage de justement poser à chaque fois la barre sur le torse durant 1 seconde, c'est qu'ensuite, tu n'as pas l'élan..., tu ne pousses qu'avec tes triceps. C'est sûr que tu n'as pas intérêt à te louper si tu n'as pas de pareur car ensuite, pour la remonter, si t'as plus de jus, ça peut être chaud, mais bon en même temps comme tu bosses avec des poids plus légers, tu peux peut-être toujours t'en sortir sans trop de dégâts. Ca reste à voir toutefois. Dès qu'on est scié, on est scié, donc je dirais qu'il faut faire très attention tout de même. Sinon, laisser poser la barre un moment et la repousser ensuite...Mais c'est à mon avis pas aussi simple que ça.


Enfin voilà quoi, ça brûle beaucoup les triceps et ce n'est pas du simple développé couché prise serrée. C'est plus dur que ça encore. Car du simple développé couché prise serrée, c'est fait avec rebond malgré tout, ce qui est plus simple.


En fait, la méthode dont je parle et qui est conseillée par Delavier est excellente apparemment pour faire travailler le système nerveux si je ne m'abuse. Tu peux me croire. Tu gagnes 10 reps comme ça. Tu gagne un paquet de jus ensuite. Et comme le mouvement, tu le fais en entier, c'est plus précis pour ensuite comparer tes perfs. Tu sais que lorsque tu passes de 5 à 10 reps, t'as fait un grand saut quand même.

[garulfo]

@ Jamesbondd : je l ai pratique aussi comme ça coudes fermés et je descendais sur la poitrine mais je bloquais à 72kgs

[jamesbondd]

@ Jamesbondd : je l ai pratique aussi comme ça coudes fermés et je descendais sur la poitrine mais je bloquais à 72kgs

Si tu bloques après, il faut changer un peu..., c'est sûr. Mais si t'es monté comme ça jusqu'à 72 kgs, c'est très bien déjà!

[garulfo]

C est pour ça que j ai changé mon exécution suite à discussion avec Angel .... mon prochain objectif est 90kgs d abord sur 4 reps et ensuite en augmentant jusqu a arriver à passer 8-10 reps à 90kgs

[jamesbondd]

En prise serrée avec arrêt sur buste toujours lol?

Oui, si ça marche pas dans une zone de ''masse'', mieux vaut passer en force et vice-versa...C'est toujours bien de changer. Des fois, travailler dans une zone de 15 à 20 reps, ça peut aider aussi. Ca fait du bien aux muscles de travailler dans cette zone quand t'as bosse pendant trop longtemps en force et en masse. Il faut voir comment ton corps réagit à chaque fois. Le but malgré tout, c'est que ton corps réponde à ce que tu lui fais faire. Si tu fais 3 séances et que rien ne bouge, c'est toujours bien de changer de stratégie.

L'idéal avec la zone d'endurance, c'est qu'il est plus facile de gagner une rep...

[garulfo]

Non pas avec arrêt sur buste ni coudes fermés

[jamesbondd]

Non pas avec arrêt sur buste ni coudes fermés

Avec rebond donc? Tu devrais peut-être essayer aussi de nouveau avec arrêt sur buste...Enfin après, c'est toi qui vois.

[garulfo]

J'ai déjà dit que c'est ce que je faisais avant mais que j'avais changé parce que je stagnais à 72kgs et je ne fais jamais de rebond aucun intérêt

[jamesbondd]

J'ai déjà dit que c'est ce que je faisais avant mais que j'avais changé parce que je stagnais à 72kgs et je ne fais jamais de rebond aucun intérêt

Oui, mais ça dépend comment tu stagnes aussi. Si c'est en force, tu peux toujours passer dans une autre zone, masse ou un peu d'endurance pour grapiller un peu encore...


Au sujet du rebond, il y en a toujours un minimum quand même quand on fait du DC simplement. Sinon, c'est que tu te sers avant tout de tes triceps pour moi, mais dans ce cas là, tu ne te sers donc avant tout que d'eux et la barre est forcément pousser avec un peu d'arrêt. Sans te voir faire le mouvement, je ne peux pas dire comme ça. Mais sache qu'il y a toujours plusieurs stratégies pour progresser. Le 5*5...aussi.