Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Ici on aborde la nutrition et l'alimentation pour la musculation.

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Dark_Shadow
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Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Dark_Shadow »

Salut all !!

Une question qui je pense a déjà été posée mais je n'arrive cependant pas à trouver de vrai réponse...

Très très très souvent lorsqu'on regarde les valeurs nutritives d'un produit sur son emballage ou sur les-calories.com, il y a un gouffre entre les kcal affichés, et le calcul que l'on fait manuellement selon la règle du : Prot / Gl : 4 kcal et Lip : 9 kcal.

Cela change du tout au tout et fausse mes plans alimentaires... icon5

Calculez-vous à chaque fois les kcal réels en fonction des P/G/L ou bien vous contentez-vous juste des calories inscrites sur l'emballage / les-calories.com?

Merci icon10
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Bastoun34
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Bastoun34 »

Des petits écarts, ça arrive, mais un gouffre...? J'ai rentré la plupart des aliments que je consommais dans un fichier Excel, en rentrant P/G/L, et le total de kcal que j'obtenais a toujours été sensiblement le même que celui donné sur l'emballage.
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Dark_Shadow
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Dark_Shadow »

Je prends l'exemple d'un paquet de lentilles que j'ai là. Il est indiqué (pour 100g crue) :

- 319 kcal
- 24,7 g
- 42,3 g
- 1,3 g

En calculant manuellement on trouve 279,7 kcal.

Bon ok ça n'est pas un gouffre, mais quand même, si ça se répète souvent et sur d'autres aliments ça risque de pas mal fausser les plans alimentaires.

Tu recalcules tout depuis ton tableau Excel?
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Bastoun34
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Bastoun34 »

En fait, je rentre les P/G/L, et pour les kcal, je fais une formule =4*P+4*G+9*L...
Après, P/G/L, c'est juste les macro, est-ce que y aurait pas d'autres nutriments qui donneraient des kcal, mais en quantité négligeable.
D'ailleurs, pour moi, ta question en soulève une autre: scientifiquement, je n'ai absolument aucune idée de la manière dont on détermine la quantité de kcal d'un aliment, ainsi que sa répartition P/G/L...
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Bastoun34
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Bastoun34 »

J'avais pensé à une mesure de l'énergie libéré lors de la combustion d'un aliment, mais je me demandais si ça allait être vraiment représentatif...

Mais du coup, autre question: les fibres, par ex, c'est vraiment 0 kcal?
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Dark_Shadow
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Dark_Shadow »

Mais du coup, autre question: les fibres, par ex, c'est vraiment 0 kcal?
Oui j'ai aussi pensé à ça les fibres dégagent-elles des calories? L'alcool par exemple c'est 4 ou 6 (je ne sais plus...) kcal/g.

@diel totor : C'est intéressant, mais compliqué tout ça :idea:

Peut-être que les kcal affichés sur l'emballage correspondent à des tests chimiques fiables selon le producteur, tandis que la répartition P/G/L proviennent d'autres tests plus approximatifs?
servalafay
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par servalafay »

NOn, c'est effectivement du aux fibres, qui ne sont pas comptabilisées dans la répartition données sur les etiquettes.
Et l'alcool c'est 7 calories si je me trompe pas. Pour une biere, le total calorique affiché est plus important que la somme des macros, a cause de l'alcool. IDem pour les fibres.
Mais cette difference se lisse généralement et n'est pas importante au dela de la mesure qu'elle represente. Si tu te fais un plan qui 3000 calories selon le total calorique, que tu constates que la somme des macros fait 3400 calories et que tu constates que tu grossis trop. Tu baisses les quantités et basta. C'est une valeure relative
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Purex
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Purex »

Je ne pense pas que l'erreur vienne des fibres, la valeur énergétique est censée refléter l'énergie utilisable par le corps;

Voici le soucis:

1g de lipide ne fait pas toujours 9kcal c'est une valeur moyenne; ça dépend de la composition des acides gras. L'acide laurique (12c) ne donne pas autant d'énergie que l'acide palmitique par exemple (16c). Si les acides gras sont sous forme libre ça donne également plus d'énergie que si ils sont sous forme de mono/di/tri glycérides.

1g de protides ne fait pas toujours 4kcal c'est une valeur approchée, par exemple la glutamine donnenplus d'énergie que la phenylalanine.

1g de glucide c'est pas toujours 4kcal: l'amidon donne plus d'énergie que du glucose libre (aucune idée de la manière mais c'est bel et bien ce que on nous apprend en cours de bioénergétique).

Du coup en fonction de la composition d'un aliment on peut avoir des valeurs très différentes, d'où l'écart trouvé par rapport aux valeurs théoriques.

L’énergie contenue dans un aliment est mesuré de la même façon que pour un carburant par exemple, c'est à dire qu'on place une quantité d'aliment dans une bombe calorimétrique (un récipient étanche avec le moins de pertes de chaleur vers l’extérieur possible), on le fait brûler et en mesurant l’élévation de température maxi, on connaît l'énergie dégagée.
Ouaip on détermine l'énergie qu'il peut liberer comme ça.
Pour les nutriments on fait des dosages.

Il faut savoir que les valeurs 4/9/4 sont corrigées par la digestibilité, en réalité les protides et les lipides apportent plus d'énergie que ces valeurs (d'où la différénce par rapport a l'énergie reellement apportée déterminée par le calorimètre).

Autre source d'erreur: la valeur de 4kcal pour les glucides par exemple est arrondie, on apprend que 1g de glucides donne en moyenne 12.1kJ ce qui ne donne pas exactement 4kcal.
Modifié en dernier par Purex le 06 déc. 2014, 12:38, modifié 2 fois.
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Dark_Shadow
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Dark_Shadow »

Dac, donc les kcal affichés sont fiables icon10
gaardy
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par gaardy »

non je trouve pas...

Comme pour les sardines vous mettez combien par exemple ?
servalafay
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par servalafay »

166 calories, 18 P, 1G, 10L
gaardy
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par gaardy »

servalafay
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par servalafay »

208 elles sont a l'huile. Les miennes sont natures. 125 je pense que c'est faux
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anakin06
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par anakin06 »

C'est pour ça qu'il vaut mieux prendre les valeurs indiqués sur les paquets pour établir son plan
voilà, tjrs veiller à prendre en priorité les valeurs sur l'emballage utilisé :wink:
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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Dark_Shadow
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Dark_Shadow »

Ok voilà qui réponds à ma question :D
Je faisais quand même une fixation là dessus vu que ca changeait pas mal mes calculs (je commence donc j'aime bien tout calculer).
gaardy
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par gaardy »

anakin06 a écrit : voilà, tjrs veiller à prendre en priorité les valeurs sur l'emballage utilisé :wink:
non ils mettent des valeurs par défauts.

Et pour les sardines en fait ça dépends de la saison : les lipides peuvent varier de 5 à 15g
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1528 ... t=Citation
servalafay
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par servalafay »

C'est quand même bizarre de poser des questions quand on connait les réponses....
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anakin06
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par anakin06 »

non ils mettent des valeurs par défauts.
bah voyons ... :mrgreen:
Et pour les sardines en fait ça dépends de la saison
alors il nous reste plus qu'à demander aux sardines de la boite qu'on vient d'acheter à quelle saison elles ont été péchées ... :mrgreen:
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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Purex
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Purex »

anakin06 a écrit : bah voyons ... :mrgreen:
alors il nous reste plus qu'à demander aux sardines de la boite qu'on vient d'acheter à quelle saison elles ont été péchées ... :mrgreen:
:lol: :mrgreen:
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Bastoun34
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Bastoun34 »

gaardy a écrit :non ils mettent des valeurs par défauts.
Valeurs pas défaut ou pas, c'est les seules et les plus fiables qu'on ait a dispo par rapport à un produit acheté. Donc c'est celle qu'on utilise en priorité, c'est tout.
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Purex
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Purex »

Gaardy, prends 30 paquets de riz différents en supermarché, tu compares la composition: tu verras que elles diffèrent. Donc j'y crois pas aux valeurs par défaut sans compter que pour commercialiser une denrée alimentaire il faut régulièrement fournir un relevé d'analyse aux autorités de sûreté alimentaire (notamment pour les contaminants).
gaardy
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par gaardy »

sur mes abricots secs carrefour bio en petit d'après : (source : Ciqual, 2008)

un autre exemple de sardines avec des valeurs bidons :
Valeur énergétique Protéines Glucides Lipides
230 (kcal) / 960 (kJ) 28,1 0,0g 15,6
http://www.saupiquet.com/produits/filet ... u-naturel/
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Purex
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par Purex »

En quoi est ce bidon?
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jawax
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par jawax »

valeurs bidon.... si c'est marquée sur leur boite c'est que c'est vrai, ils savent peut-être mieux que toi Gaardi ce qu'il y a dans leur boite :lol:

donc même question, pourquoi c'est bidon??? si tu nous sort parce qu'il y a 0g de glucide...
gaardy
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Re: Fiabilité kcal affiché par rapport aux P/G/L?

Message par gaardy »

parce qu'on ne sait pas quand elles ont été pêché et souvent elles sont pêchés au même endroit d'une marque à une autre :wink:
comme pour les abricots ils ont pris les valeurs par défaut.

c'est comme des goji avec 350 calories et d'autres à 192
mulberry à 202 d'autres à plus de 300
goji avec plus de 300 de vitC, d'autres à 20...
comme les crevettes des paquets à 56 d'autres à 100...
maquereaux nature différence de 100 calories entre 2 boites natures...